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 09-09-2007 23:36:27 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 gottardo92
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NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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Bonjour. Propriétaire d’une NSU Ro 80 de 1974, celle-ci a été  remotorisée dernièrement en Allemagne en Wankel comme il se doit, non pas avec le NSU type KKM612 de 115 ch d’origine, mais avec le Mazda 13B à injection de 150 ch (110 kW) prélevé sur une RX7 de 2e génération (type FC) de 1987, Mazda restant le seul constructeur au monde à produire ce genre de moteur bien particuliers. Les travaux ont été effectués par un professionnel de ce type de moteur, membre de l’officiel NSU RO 80 Club Deutschland e.V. et très favorablement réputé parmi ce club, à la suite de quoi l’auto a été réceptionnée par le TÜV et s’est vue doter d’une carte grise allemande normale.
J’essaye d’obtenir la même chose en version française.
Aussi, dès le retour de ma NSU en France en juillet dernier, je lui ai fait subir un contrôle technique français, cette fois, dont elle s’est acquittée tout aussi brillamment que de l’allemand quelques mois auparavant.
Pour autant c’est loin d’être gagné, tant nos administrations nationales compétentes, comme on dit, semblent rebutées par mon véhicule. D’abord la préfecture dont je dépends, où l’on m’invite pour obtenir l’homologation de ma voiture, à choisir soit le service public (donc de passer par la DRIRE), soit l’ayant droit du constructeur disparu, le groupe VW-Audi, mais surtout pas les deux en simultané. J’opte pour le service public et mon dossier est transmis à la DRIRE pour une réception à titre isolé. La DRIRE tout aussi embarrassée m’envoie alors chez VW-Audi pour en obtenir une attestation de conformité complète à un type français ou européen, à défaut de quoi elle m’indique, plus clairement par oral que par écrit, de me tourner vers la FFVE, carte grise de collection à la clef avec les restrictions, tant de périmètre que de calendrier autorisés, que cela implique... J’ai ainsi pris attache à Villers-Cotterêts avec le groupe VW-Audi qui m’a fait parvenir un formulaire à remplir. Sans mauvaise volonté d’aucune part, je n’ai aucune certitude quant à la réception complète de ma NSU remotorisée en Mazda par le groupe précité…
Nos fonctionnaires de la DRIRE seraient-ils plus stricts, plus rigoureux que leurs confrères allemands du TÜV dont le sérieux, déjà, n’est plus à démontrer ? C’est ce qu’ils tentent de faire croire, pour ma part je les crois surtout plus tatillons et frileux, rechignant à se mouiller dès lors qu’un véhicule sort de leurs grilles pré-établies, sans mener plus loin leurs investigations… Sans pousser leurs essais jusqu’aux lois de la mécanique établies par ce bon vieil Isaac Newton, pourtant les mêmes dans tous les pays, ni à leur conférer un caractère destructif, les techniciens du TÜV avaient pourtant bien réceptionné l’auto avec son freinage, ses pneus et son échappement adaptés, lui estimant même une vitesse maxi de 200 km/h que je n’essayerai jamais.
Je n’ai pas la fibre juridique, aussi je n’ai pas cherché à temps ce qui se cache derrière le terme ronflant d’homologation, qui n’est apparemment que le résultat booléen d’une procédure autrement plus complexe que l’on désigne sous le vocable plus modeste de « réception » : par qui, sur quelles bases, et selon quels critères physiques ?... Il semble déjà que le sens et la portée en varient selon le pays où elle se pratique : tandis que les Allemands examinent sous tous ses aspects techniques le véhicule qui leur est présenté physiquement, en France on se retranche d’emblée derrière un type réceptionné connu, soit un ensemble de normes pré-établies. Ça rentre ou ça ne rentre pas, c’est tout… Mais si c’est vraiment le cas, à quoi sert la procédure dite « de réception à titre isolé » ? Evidemment ces messieurs de la DRIRE n’accréditent pas le TÜV et s’ils me disent : « Les Allemands peuvent faire rouler ce qu’ils veulent, mais en France où ne sont reconnus que les types déjà réceptionnés, votre véhicule a subi une transformation notable et c’est INTERDIT, point-barre. Nous serions déjà excessivement magnanimes de vous concéder la carte grise de collection moyennant paiement de la modique redevance de… (et patati et patata, préparez toujours votre carnet de  chèques)» (ce n’est pas encore fait, mais je les sens tenir sous la main une conclusion de cette sorte, prête à jaillir), que puis-je, comme instance européenne ou autre, leur opposer ? 
D’avance, merci pour votre aide éclairée !




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 13-09-2007 18:36:14 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 dodinot
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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Je vais me heurter au même problème mais en plus mineur sans doute car la RO 80 de 1977 a un moteur NSU revu et corrigé par Harmut Bucholtz près d'Ulm. J'aimerais savoir si vous avez reçu le certificat de conformité - on peut aussi demander le certificat allemand et il est accepté J'ai une RX 7 de 1980 avec un moteur sans problèmes mais cela n'a rien à voir avec la RO 80 que je ne veuxpas mettre en collection. B Dodinot Nancy



 13-09-2007 22:03:55 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 gottardo92
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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Bonjour. Je me suis fait délivrer par le TÜV un certificat intitulé "Gutachten zur Erlangung der Betriebserlaubnis". Ce que, sans être un Herr Professor mit Prädikat en allemand (où je me débrouille sans plus), so eine Schade, je  traduis par une "expertise en vue d'accéder à l'autorisation d'exploiter ou d'utiliser". Il reprend les rubriques descriptives de la carte grise européenne, codifiées à l'identique dans tous le pays membres. Avec toutefois, en ligne 22, la mention suivante :
"P.1 : Wankel*P.2/P.4: u.T:d. Motorumbau Typ Mazda RX7**" et en "Notizen / zusätzliche Angaben (remarques complémentaires) : Import aus Frankreich*Motorumbau Datenblatt Fa.Audi Tradition f.125kW Fahrzeug lag vor."
Je traduis par:
"importé de France, changement de moteur" et je ne sais pas très bien traduire le reste où l'on parle d'Audi Tradition,
et dans le paragraphe "Bescheinigung des amtlich anerkannten Sachverständigen für den Kraftfahrzeugverkehr (a.a.S.) : Es wird bescheinigt, dass die vorstehend aufgeführten Angaben zur Fahrzeugbeschreibung zutreffen und das Fahrzeug - mit Ausnahme der unter Feld 22 beschriebenen Abweichungen -den geltenden Vorschriften entspricht.",
ce que je traduis par :
"Attestation de l'expert officiel pour la mise en circulation du véhicule: il est certifié que les données rapportées supra pour la description du véhicule sont exactes et que celui-ci, à l'exception des altérations consignées en rubrique 22, correspond aux prescriptions en vigueur".
Ouverture d'un méga-parapluie, la réserve qui tue tout ce qui précède?... So ein Mist!
J'ai présenté ce papelard à la DRIRE, ils n'en ont eu que faire, car ils se campent sur le certificat de conformité (à les croire aussi décontenancés par ma débonnaire "Ro" qu'ils le seraient par une soucoupe volante, ainsi que rebutés par l'allemand, là où d'ailleurs une certaine loi Toubon me semble les couvrir, reste le recours à un(e) DolmetscherIn assermenté(e), bitte schön, peut-être?)... et l'Europe, dans tout ça, et sa carte grise standard, où en est-on?... 
Mais bon, ça dégénère en cours d'allemand et ce n'est probablement pas le document auquel vous faites allusion : où puis-je me le procurer?  Dans l'attente, j'ai expédié un dossier complet au groupe VW, je me suis même couché à 2 plombes du matin pour cela mercredi, c'est vous dire que j'étais frais pour aller au bureau le lendemain...



 29-09-2007 07:14:30 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 dodinot
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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J'attends la réponse de mon vendeur allemand pour savoir s'il peutle certificat de conformité allemand. Comme il a une floppée de RO il a du être confronté au problème J'ai  aussi fait une demande de certificat à AUdi france sans préciser qu'il s'agit d'une RO 80 - J'ai encore une carte grise d'une de mes anciennes RO 80 ça peut servir



 29-09-2007 23:35:23 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 dodinot
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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j'ai du nouveau concernant le certificat de conformité. J'ai contacté le rsponsable étranger du club RO 80 Allemand - voici sa réponse
NSU GmbH (att. Herr R.Plagmann)
Postfach 1144
D - 74 148 Neckarsulm

Die NSU GmbH nimmt innerhalb des Audi-Konzerns die Rechte der ehemaligen Firma NSU wahr.
Das Problem eines 'Certificat de conformité' ist mir noch nicht begegnet, aber wenn jemand weiß wie das geht dann Herr Plagmann und seine Mitarbeiter. Sicher weiß ich jedoch, daß die NSU GmbH sogenannte 'Fahrzeug-Identitäts-Urkunden' ausstellt, was man übersetzen könnte mit 'Certificat d'Identité d'un Véhicule'. Diese Ident-Urkunden sind jedoch mehr für den historisch interessierten Eigentümer bestimmt, sie enthalten alle Fahrzeugdaten die im Archiv zu finden sind. Kosten: etwa 25-30 Euro.
Hier noch die eMail-Adresse:
ralph.plagmann@audi.de


C'est clair… Ce Monsieur Plagman peut retrouver la trace des toutes les RO 80 (car il y a des archives) et fournir un document équivalent à notre certificat si on li fournit copie de la carte grise allemande pour ce qui est du moteur Mazda il faut être discret ou entamer des démarches complexes pour être parfaitement en règle car en cas d'accident une expertis pourrait prouver que le véhicule a été modifé. Je contacte Herr Plagman pour ma RO et vous tiens au courant  B Dodinot 03 83 96 42 52 Nancy

Je ne sais si je vous avais dit que j'ai une RX 7 de 1980 qui ne pose pas de problème mais n'a pas le caractère de la RO



 27-10-2007 19:14:55 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 tintinland
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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Bonjour, la RO 80 devient très rare et pourtant je suis à la recherche de ce véhicule. auriez vous des "filons" afin de trouver ce véhicule à l'achat... même avec des travaux à faire dessus.
Merci d'avance



 27-10-2007 21:13:06 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 gottardo92
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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Bonjour
Pour mettre les chances de votre côté, je vous conseillerai de vous tourner vers l'Allemagne où la Ro 80 jouit toujours du statut de voiture "culte" : c'est là-bas que vous trouverez le plus de choix, donc les plus saines, mais à des cotes parfois prohibitives affichées par des vendeurs qui se montent un peu la tête, mais pas toujours... Voiture culte, vous disais-je. 
Au pays de la DS, sa concurrente malheureuse que fut la Ro 80 est bien oubliée. Mais on trouve de temps en temps quelques surprises, des specimens endormis depuis deux bonnes décennies au fond d'une grange, sous la paille et la poussière... Cela ne veut pas dire que la carrosserie soit en mauvais état, par contre la mécanique est vraisemblablement bloquée. Donc, prévoir au moins sa remise en état, et c'est là que le bât blesse :  les pros du rotatif ne sont pas légion et leur dernier carré pratique des tarifs élevés. Quelques liens :
www.ro80.nl (le site néerlandais de Jan Hullegie, polyglotte et un des meilleurs consacrés à cette auto mythique, bien qu'un peu "fouillis")
service@nsu-ro80.de (Hartmut Buchholz, un spécialiste de la région d'Ulm, bonne réputation)
www.ro80club.de (le club officiel, bien sûr)
Il y a aussi Jürgen Witzelmaier, du côté de Heilbronn et Ludwigsburg,  où j'ai fait remotoriser la mienne, mais il n'a pas d'accès direct internet. Mais qualité de travail sensationnelle, comme on aimerait en trouver plus souvent ici! Si pb avec l'allemand, il parle aussi l'anglais. S'il vous intéresse, je vous donnerai ses coordonnées.
De mémoire, je crois qu'il y en avait une belle à vendre dans l'Est (Alsace ou territoire de Belfort), gris foncé métallisé, immatriculée 67... mais je n'ai pas suivi, je ne sais pas où ça en est...
Vous avez aussi les sites courants motorlegend, etc., on en trouve parfois, c'est là qu'une jolie Ro 80 belge gris clair métallisée a été vendue il y a peu à un Français...
Bonne chance
Rotativement vôtre



 29-10-2007 08:46:00 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 tintinland
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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Bonjour Merci beaucoup de ses renseignements, je vais fouiner sur les sites dont vous m'avez donné les adresses. Je m'oriente donc sur l'Allemagne. Je viens de trouver qq NSU RO 80 sur le Site mobile.de..... avez vous un avis  ????
Merci



 30-10-2007 22:33:17 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 gottardo92
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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C'est clair que de 1750 à 14500 euros, ily a de la marge, comme je vous l'avais dit pour l'Allemagne. L'avis, c'est à vous de vous le faire, éventuellement sur la base du guide d'achat de Christian von Klösterlein du club officiel, que j'ai traduit en français voici quelques années. S'il vous intéresse, me contacter à laurentgautheron'at'free.fr.



 09-01-2008 00:26:03 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 jc2992
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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bonjour,
Je viens de m'inscrire au forum pour vous adresser quelques lignes en réponse a vos messages.
J'espère que vous avez obtenu une carte grise standard. (le passage en véhicule de collection  n'est en effet pas idéal).
Possesseur d'une Ro 80 de 1974, restaurée  à l'identique,  Notre 2ième Ro  après un modèle de 1969 dont nous avons dû (sniff!) nous séparer. Je suis heureux de constater  qu'il y a encore des passionnés !
j'avoue que de mon côté , a votre place, je serais très discret sur le remplacement du moteur par un mazda.  la cylindrée restant la même dans les 2 cas, on peut considérer  qu'il y a une conformité stricte , si l'on peut se passer du turbo, au moins pour l'homologation.

pour les passionnés qui se tournent vers l'allemagne pour acquérir un modèle en bon état, il y lieu de se méfier des restaurations de moteurs. Beaucoup se contentent de reassembler le 2 stators les moins "usés" de 2 moteurs différents  pour avoir quelques chose de roulant, voir bluffant moyennant un traitement de surface visant à retablir un très bon niveau de compression temporaire. Dans ce cas une faible longévité du bloc est à prévoir. Il ne faut pas "surpayer" une restauration de la sorte. En attendant de bonne nouvelle de votre homologation, bonne route !



 09-01-2008 23:06:08 - NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

 gottardo92
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Re: NSU Ro80 : réception française d'un véhicule homologué en Allemagne

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Bonjour et bonne année 2008 avec beaucoup de plaisir en Wankel à tous ceux qui nous lisent.
Des passionnés pour la NSU Ro 80, en effet j’en connais quelques-uns même si apparemment nous ne sommes plus qu’une poignée, dans notre beau pays du moins.
La discrétion sur le moteur Mazda m’a déjà été suggérée maintes fois, mais cette apparente facilité ne me semble pouvoir tenir la route que jusqu’à l’interpellation d’une patrouille des forces de l’ordre un peu plus curieuse que les autres, dont l’attention risque d’être attirée par mon seul véhicule (en tout cas, plus que par mon comportement routier). Si elle se montre au départ simplement désireuse de savoir ce qui se cache sous mon capot, la suite peut être plus compromettante : en effet, même si chez nos fonctionnaires aussi (j’en suis), retraite promise à 55 ans, les connaisseurs du moteur Wankel se font rares, l’appellation Mazda gravée en grosses lettres dans l’alu sur le dessus du moteur, bien évidentes, ne manquera pas d’intriguer. Ce genre d’ennuis pourrait s’éviter facilement par quelques coups de ponceuse, me direz-vous, mais je n’ai pas envie de dégrader mon moteur. Pis, en cas d’accident, avec attaque de l’assureur en prime pour fausse déclaration (par omission), là je n’aurais vraiment pas les cuisses propres ! La simple visite de curiosité de la police, à côté, ne serait encore que de la promenade… J’ai donc choisi de jouer franc jeu dès le départ bien qu’en fait de balade, le parcours ressemble plutôt à une via ferrata au cœur du massif de frilosité et d’inertie de nos administrations… et des constructeurs. Conformité stricte et même cylindrée, dites-vous ? Nenni : mon moteur est un 13B de 1987, pas un 10A. J’ai échangé 497,5cc X 2 par 654cc X 2. Il faut bien que mes 35 bourrins supplémentaires (voir + haut) viennent de quelque part : un des derniers Wankel atmo, la débauche des turbo étant déjà lancée, mais quand même l’injection, le plus évolué qui reste dans la limite de puissance compatible avec le modèle. J’ai beau leur dire ça, que ma Ro 80 ne peut qu’en avoir progressé depuis l’original, les oreilles de la DRIRE et de VW restent closes. Je n’essaie même pas de convaincre Mazda, la réponse serait sans doute pareille… Quant à la première, il lui faudrait recalculer la puissance fiscale de l’auto pour moi tout seul, à partir de sa jolie formule, ce qui explique (entre autres choses) son obstruction.
Il me reste plusieurs solutions, de la plus piteuse, me résigner à la CG de collection, à la plus farfelue, me faire établir par un pote allemand une adresse sur le papier là-bas, avec tous les papiers allemands, assurance et tout, moyennant une aide symbolique à sa taxe d’habitation p. ex., pour circuler en toute quiétude sur notre territoire. Entre les deux, je pense repasser une réception à titre isolé dans un pays sans monopole façon DRIRE : Belgique, Luxembourg, ou plutôt (encore) l’Allemagne : les derniers papiers de la voiture sont allemands et c’est là qu’a été faite sa RTI avec le moteur Mazda, mais à validité allemande seulement, le TÜV Süd de Heilbronn n’ayant, et c’est sans doute là l’erreur, aucun agrément européen… cette fois dans un centre agréé CE, ISO, tout ce qu’il faut si ça existe, même si c’est + cher ! La France est membre de l’EEE, donc le service CG de ma préfecture pourra bien tirer un nez long d’une aune,  il n’aura d’autre choix que d’accepter la réception en bonne et due forme que je lui mettrai sous le beignet, Europe oblige ! En attendant il faut que l’auto soit parfaite, que je répare d’abord les qq pb au tableau de bord : témoins faiblards, tachymètre fou et bruyant (sifflement strident du câble), grimpe à 160 km/h quand je suis seulement @ 70, redescend quand j’accélère... Avez-vous quelques tuyaux là-dessus ? Quand je pense que M. Witzelmaier m’a changé le compte-tours, il a fallu qu’il démonte le tableau de bord, par la même occasion il aurait pu me changer le tacho : m’en mettre un qui fonctionne, avec compteur km à 6 tambours : mon moteur Mazda les mérite enfin, nom d’une pipe !  Mais je ne savais rien des lubies de mon tacho : lorsque je lui ai porté l’auto, celle-ci était désespérément immobile et non, il s’en est tenu au moteur et au toit ouvrant grippé, point, et ce n’est déjà pas si mal.
Pour finir, sur les réparations en Allemagne, il paraît en effet qu’un trafic des kilométrages est relativement répandu. Mais des noms que j’ai cités, pas de coups fourrés à craindre : ils ont une réputation et ils y tiennent, il faut seulement bien leur expliquer tout ce que vous attendez d’eux et négocier, ce qui n’est pas toujours facile, car ils en prennent aussi leur part (je voulais au départ une boite manuelle 5 rapports, Witzelmaier a décliné, me disant d’emblée qu’il ne changerait pas la boîte d’origine !).




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