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 11-01-2005 12:05:11 - CHRSYLER VOYAGER TD

 bourdonstef
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CHRSYLER VOYAGER TD

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BONJOUR
NS AVONS VENDU UN CHRYSLER VOYAGER TD DE 97 AVEC 160 000 KM A UN COUPLE IL Y A 3 MOIS. ILS ONT PARCOURU ENV 2000 KMS ET LA CHAINE DE DISTRIB A CASSEE.
ILS ONT ENGAGE UNE EXPERTISE ET NOTRE RESPONSABILITE A ETE ENGAGEE CAR NS N'AVIONS PAS FAIT LES VIDANGES CHEZ CHRYSLER QUI AURAIT PU -SOIT DISANT- DETECTER LE DEFAUT (qui est extrêmement courrant chez ce type de Véhicule, d'après notre expert).
MAITENANT ON NOUS DEMANDE DE PARTICIPER A LA REPARATION.
EST CE LEGAL PUISQUE C'EST UNE PANNE RECONNUE CHEZ CHRYSLER ?
ONT ILS LE DROIT DE SE PROTEGER UNIQUEMENT AVEC CETTE HISTOIRE DE VIDANGE ALORS QU'AUCUN TEXTE N'OBLIGE UN AUTOMOBILISTE A ENTRETENIR SON VH CHEZ LE CONCESSIONNAIRE PASSE LE DELAI DE GARANTIE ?
NOUS AVIONS VENDU CE VH CONFIANTS CAR LE CT ETAIT VIERGE... ET QUE NS N'AVIONS JMS EU AUCUN SOUCIS AVEC. CETTE PANNE AURAIT TRES BIEN PU NS ARRIVER DEUX MOIS AVANT.
MERCI D'AVANCE PR VOS REPONSES RAPIDES, NOUS SOMMES UN PEU DEPITES !!!




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 12-01-2005 00:31:30 - CHRSYLER VOYAGER TD

 Rascascapac
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Re: CHRSYLER VOYAGER TD

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Le coup de l’entretien chez Chrysler n’est pas argument recevable, tout professionnel ou centre auto qui assure l’entretien du véhicule et reconnu comme valable, il y a des jugements dans ce sans suite à des refus de prise en charge sous prétexte que le propriétaire du véhicule ne faisait pas entretenir son véhicule dans le réseau.
Il a été reconnu que tout garage ou centre auto était compétent dans le domaine car professionnel, s’ils font une erreur il en assume les conséquences, le propriétaire du véhicule a le libre choix du professionnel pour entretenir son véhicule.
Si vous ne souhaitez pas prendre un coup de massue en prix chez le concessionnaire ou agent du réseau du véhicule, vous pouvez parfaitement faire réaliser l’entretien par un garage indépendant de tous constructeurs, ou dans une enseigne de centre auto sans que cela porte préjudice à la garantie légale.
Quant à la soi-disant détection du défaut, il est curieux que de nombreux propriétaire de même véhicule faisant entretenir leur véhicule régulièrement chez un agent ou concessionnaire de la marque obtienne également un refus pour les mêmes problèmes.
Ne pas lâcher le problème et bien un vis caché mais du constructeur, pas du au vendeur, un chaîne de distribution dur normalement la vie du moteur, sauf quand c’est trop faible, mais cela vous ne pouvez pas le savoir, il n’est pas possible de vérifier l’état de la chaîne de distribution, car elle est enfermé dans un carter donc invisible à l’œil, ce n’est pas comme une courroie ou il suffit d’enlever le cache pour avoir accès à celle-ci et vérifier son usure.
De plus cette panne est connu du constructeur, en conséquence qu’il assume, il a voulu faire des économies sur la fabrication d’un élément du moteur, il en a le résultat.
Si cela va au tribunal il y aura expertise et l’expert dira que la casse de la chaîne est du a sa faiblesse et que de nombreux véhicule, ont subi le même désagrément, ce qui fait que l’argument de Chrysler sera rejeté, vous pouvez faire entretenir votre véhicule chez le professionnel de votre choix, que ce soit un garagiste ou un centre auto.
Bonne chance.
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Ce n'est pas parce que qu’on n’a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule !

(Michel Audiart)


 13-01-2005 11:32:42 - CHRSYLER VOYAGER TD

 bourdonstef
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Lieu: FINISTERE 
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Messages: 4

Re: CHRSYLER VOYAGER TD

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MERCI PR VOTRE REPONSE RAPIDE
L'EXPERT MANDATE PAR NOTRE ASSURANCE NOUS DIT QUE NS N'AVONS AUCUNE CHANCE DE GAGNER AU TRIBUNAL.
APPAREMMENT IL Y A DEJA CE TYPE DE JUGEMENT ET A CHAQUE FOIS LE CONSTRUCTEUR GAGNE. DE PLUS L'ASSURANCE NE NOUS SUIVRAIT PAS SI NS ALLIONS AU TRIBUNAL (AVOCAT + EXPERT + SI NOUS PERDONS COUT TOTAL DES REPARATIONS).
LUI A EU LE MEME PB SUR UN ESPACE ET EST ALLE EN JUSTICE ET N'A PAS GAGNE MEME EN TANT QU'EXPERT.. C'EST DIRE !!
JE NE SAIS PLUS QUE FAIRE. D'UN COTE JE N'AI PAS ENVIE QUE CHRYSLER GAGNE SI FACILEMENT ET D'UN AUTRE JE SUIS LE POT DE TERRE CONTRE LE POT DE FER... NS DEVONS RENDRE UNE REPONSE AUJOURD'HUI...



 13-01-2005 19:39:10 - CHRSYLER VOYAGER TD

 Rascascapac
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Lieu: Bretagne 
Inscrit le 18-11-2004 
Messages: 226

Re: CHRSYLER VOYAGER TD

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Sil vous plait écrivez en minuscule, quand ont écrit en majuscules, cela donne l’impression de crier.
Cela dit l’attitude de votre assureur, ne m’étonne pas beaucoup, quand il s’agit de défendre son client, il cherche toujours à se défiler.
Si vous voulez les piéger, demander leur donc qu’elles sont les jugements et les dates, ils vous répondront qu’ils ne les connaissent pas ou que c’est confidentiel !
De plus l’histoire du jugement ou le constructeur à toujours raison et faut, il y a pas très longtemps un automobiliste à gagner sont procès contre Peugeot pour un problème de fiabilité moteur, car Peugeot ne voulait rien savoir, bien conseillé par un avocat, il y a gagné le procès et Peugeot a été condamné, et il y a d’autre jugement en ce sans, ou l’histoire de l’entretien hors du réseau constructeur, on été jugé favorable à l’automobiliste, posé la question au revues l’Auto Journal et Auto Plus, il me semble que c’est dans une de ces revues que jais lu un article sur ce sujet.
Par contre pour le vice caché, selon les termes de l’article 1641 du code civil, c’est un peu l’histoire de la patate chaude !
Mais je pense que vous pourriez opposer à votre acheteur l’article 4 disant :
4/ Le vice doit être antérieur à la vente et devait de ce fait exister ou être sur le point de se déclarer au moment de votre véhicule.
Ils serait utile de demander l’avis d’un avocat spécialisé : http://www.avocats-auto.org/ 

Article 1641 du code civil
« Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus. »
La garantie contre les vices cachés est une garantie légale d'ordre public régie par laquelle nul ne peut s'affranchir, même par une clause de contrat acceptée d'un commun accord par le vendeur et l'acheteur.
Cette garantie joue non seulement contre le dernier vendeur mais aussi contre tous les vendeurs précédents et remonte même jusqu'au fabricant.
Pour pouvoir avoir recours à cette garantie légale et obligatoire qui protége l'acheteur en cas de vices cachés, il faut que le vice caché qui affecte votre véhicule réponde à certaines caractéristiques :
1/ Comme son nom l'indique le vice doit être caché, le vendeur n'est pas tenu à vous garantir des défauts apparents que n'importe qui aurait pu déceler du premier coup d'oeil.
2/ Le vice ne doit pas avoir été porté à la connaissance de l'acheteur avant l'achat car ce ne serait plus par définition un vice caché.
3/ Le vice doit être d'une gravité particulière qui rend votre véhicule " impropre à l'usage auquel il est destiné "
4/ Le vice doit être antérieur à la vente et devait de ce fait exister ou être sur le point de se déclarer au moment de votre véhicule.
Vous constatez un vice caché après l'achat de votre véhicule. Il convient alors d'en faire la preuve.
C'est bien évidemment l'acheteur lésé qui doit apporter la preuve et l'antériorité du vice caché qui touche son véhicule.
Cette preuve ne peut être apportée dans la plupart des cas que par une expertise à la charge du demandeur. L'acheteur lésé doit agir dans les plus brefs délais (art 1648 du code civil) à partir du jour où il découvre l'existence du vice caché.
La loi ne précise cependant pas ce qu'elle entend par brefs délais et en laisse l'appréciation au magistrat.
Attention, si vous êtes acheteur professionnel, vous ne pourrez bénéficier de la garantie, les vices étant présumés apparents à votre égard.

• Une fois la preuve apportée que pouvez vous obtenir
Une fois apportée la preuve du vice cachée que peut on obtenir ?
L'acheteur qui engage une action pour vice caché pourra s’il gagne son action choisir entre rendre son véhicule et s'en faire restituer le prix ou garder son véhicule et obtenir une remise sur le prix. Il pourra aussi demander des dommages et intérêts s’il arrive à démontrer que son vendeur avait connaissance du vice caché.
En ce qui concerne les dommages et intérêts, on doit distinguer deux situations.
1/ Si le vendeur est un professionnel, il sera considéré comme ne pouvant ignorer les vices cachés en tant que professionnel et l'acheteur lésé pourra alors demander des dommages et intérêt.
Il appartiendra néanmoins à l'acheteur de démontrer son préjudice.
2/ Si le vendeur est un non professionnel il est alors nécessaire que l'acheteur arrive à prouver que le vendeur avait connaissance du vice caché.
Sa méconnaissance du vice caché ne l'exonérera cependant pas totalement de responsabilité mais l'atténuera considérablement et il ne risquera qu'à avoir à rembourser les frais occasionnés par la transaction.

• Les démarches à effectuer
Dans un premier temps, il faut essayer de résoudre le problème à l’amiable en rencontrant votre vendeur. En cas de refus de règlement amiable, adressez-lui une lettre de mise en demeure.
Modèle de lettre à adresser à son vendeur
Vous pouvez également, si vous n’arrivez à rien à l’amiable, vous adresser à la répression des fraudes ou à une association de consommateurs dont la DDCCRF(Direction Départementale de la Concurrence de la Consommation de la Répression des Fraudes) pourra vous donner les coordonnées.
Mais la prise en compte de votre cas par cette administration n'est pas certaine et la réponse pas vraiment rapide ...
Dès lors, n'hésitez pas à saisir les tribunaux :

• Le tribunal d’instance si le litige ne dépasse pas 7600 euros. Vous pourrez vous défendre vous-même devant le tribunal ou par l’intermédiaire d’un avocat et l’adversaire sera convoqué par le greffe du tribunal.
• Le tribunal de grande instance, si le litige s'élève à plus de 7600 euros.
Dans ce cas, il faut obligatoirement prendre un avocat et faire convoquer votre adversaire par huissier.
La procédure peut durer plus d’une année : non seulement elle est longue, mais en plus, elle peut s’avérer fort coûteuse.
Il est utile au préalable de vérifier si vous pouvez, ou non, bénéficier de l’aide juridictionnelle qui est accordée en fonction de ses ressources : elles doivent être inférieures à un certain seuil.
S’informer pour cela auprès du Bureau de l’aide juridictionnelle du Palais de Justice.
Je vous rappelle que faire appel à un expert automobile inscrit à la cour d’appel,à un coût et sera dans un premier temps à votre charge.
Voir également le site : http://benelli.free.fr/garanties.htm#garantie
Bonne chance.
icon_smile





Ce n'est pas parce que qu’on n’a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule !

(Michel Audiart)


 17-01-2005 14:46:13 - CHRSYLER VOYAGER TD

 bourdonstef
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Messages: 4

Re: CHRSYLER VOYAGER TD

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Ne vous inquiétez pas si je suis en colère c'est juste contre Chrysler !...
Merci beaucoup pour vos précieux conseils...
Ce matin l'expert de l'acheteur m'a appelé en m'annonçant que l'acheteur voulait que ns reprenions le véhicule... Bref après pls explications ns sommes arrivés à l'accord suivant: 50% pris en charge par nous, 50% par l'acheteur afin de faire réparer le voyager au plus vite. Ensuite les experts s'engagent ds une procédure contradictoire contre chrysler afin de tenter de récupérer une partie des réparations (env. 1/3 selon lui).
Je vais aller dans ce sens afin que les réparations soient faites au plus vite et tenter de me retourner contre chrysler. Que pensez-vous de cette solution ?
Le vice est bien caché car la chaîne montre un défaut prononcé d'usure, donc antécédent à la vente.
Je vais de ce pas rendre visite aux 2 sites que vs me conseillez, merci encore.




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