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Bonjour,
J'aimerais savoir si cela "vaut le coup" de contester et de demander l'annulation de mon PV RATP. Il me reste moins d'un mois pour le faire.
C'est à propos d'un billet de bus au départ de Denfert rochereau jusque Orly. J'ai acheté le billet mais je ne l'ai pas composté.
A première vue, le PV contient quelques anomalies.
1/ LE FONDEMENT DU PV.
a/ IL EST ILLISIBLE
J'ai seulement une copie papier charbon. Je ne sais pas si ce que l'on me reproche, aux vues du PV, c'est:
- "Sans titre de transport"
- "Franchissement illicite sans TT"
- "Autres"
Il y a une case devant "Autres" qui n'est pas cochée (La croix est juste au-dessus, elle entoure le "Fra" de "Franchissement"). Mais à côté de "autres" et en dessous, il y a 2 lettres illisibles ainsi que "02 55 23 36" puis "3TNV"
15 jours plus tard, je reçois un courrier par la poste du centre de recouvrement des infractions qui m'annonce le motif de "Titre de transport non validé dans un autobus".
Puis-je quand même contester sur le seul PV illisible?
b/ IL NE SE BASE PAS SUR UN ARTICLE DE DECRET OU DE LOI
Au verso, il y a les references de 2 lois et d'un décret:
- Loi du 15 juillet 1845 modifiée sur la police des chemins de fer
- Loi du 30 décembre 1985 portant diverses dispositions de procédure pénale et de droit pénal
- Décret n° 730 du 22 mars 1942 modifié sur la police, la sûreté et l'exploitation des voies ferrées d'intérêt général
Est-ce que cela suffit?
Le PV peut-il se fonder sur un "règlement intérieur" qui oblige l'usager à composter le ticket, alors que ce n'est pas une disposition pénale?
Dans le décret n° 730 du 22 mars 1942 modifié, Article 80-3, il y a cette disposition:
"Sera punie de l'amende prévue pour les contraventions de la troisième classe toute personne qui aura voyagé dans les voitures des services de transports autres que ceux mentionnés au premier alinéa sans titre de transport ou munie d'un titre de transport non valable ou non complété, s'il y a lieu, par les opérations incombant au voyageur"
Est-ce là le fondement d'après vous? Fallait-il que l'article 80-3 de ce décret soit écrit sur le procès verbal pour que ce dernier soit valable?
Le courrier que j'ai reçu 15 jours plus tard par la poste de la part du centre de recouvrement des infractions et qui m'annonce le motif de "Titre de transport non validé dans un autobus", ne cite aucun article légal ou réglementaire.
Je n'avais pas réalisé, le jour de ce PV, qu'il s'agissait d'un bus RATP. J'ai pensé que c'était un bus spécial Orly (comme ceux de Air France) et que le simple achat d'un billet auprès du chauffeur suffisait.
2/ LE NON RESPECT DE LA PRESOMPTION D'INNOCENCE ET DES DROITS DE LA DEFENSE
a/ LA PRESOMPTION D'INNOCENCE
Une formule sur ce PV m'interpelle:
"Pendant ce même délai (2 mois), vous pouvez envoyer une protestation écrite motivée au service de l'exploitant . Si elle est rejettée, votre protestation sera transmise au Procureur de la République et vous ferez alors l'objet de poursuites judiciaires"
Cette formule laisse penser qu'en exerçant une défense, on est automatiquement poursuivi comme si nous étions par avance fautifs, quoi qu'il en soit.
b/ LES DROITS DE LA DEFENSE
Cette dernière formule qui présente le contrevenant comme automatiquement fautif même s'il veut se défendre, ne l'incite pas à exercer le droit de se défendre. CETTE FORMULE EST DISSUASIVE ET NE DEVRAIT PAS L'ETRE à mon sens.
En me documentant sur Internet, j'ai lu qu'en cas d'échec de ma demande d'exonération, je devrai payer l'amende forfaitaire majorée. Est-ce vrai?
Elle est d'après mon PV, de 180 euros ou 375 euros.
Le courrier que j'ai reçu 15 jours plus tars mentionne un montant de 180 euros en cas de non paiement après le délai de 2 mois de contestation. Cette disposition se référait, dans mon courrier, à l'article 529-5 du code de procédure pénale.
3/ LA NON JUSTIFICATION DU MONTANT DES AMENDES
a/ LES FRAIS DE DOSSIER
Sur mon PV, il est écrit:
- Indemnité forfaitaire: 25 euros
- frais de dossier: 22 euros
- Total à payer: 47 euros
Les frais de dossier sont quasiment aussi élevés que l'amende elle-même. Cela est-il contestable? Y a-t-il de la jurisprudence ou des textes sur les frais de dossier?
b/ L'AMENDE FORFAITAIRE MAJOREE
Elle est d'après mon PV, de 180 euros ou 375 euros et recouvrée par le trésor public.
Le courrier reçu 15 jours plus tard me parle d'un montant de 180 euros en cas de non paiement après le délai de 2 mois de contestation.
En lisant l'article 80-4 du décret n° 730 du 22 mars 1942 modifié, je me suis rendue compte que le montant de l'amende majorée ne correspondait pas tout à fait au calcul prévu par ce décret:
"pour les infractions prévues par le deuxième alinéa de l'article 80 -3, à l'exception de celles commises dans les services de remontées mécaniques : vingt-quatre fois la valeur du module tarifaire défini au dernier alinéa du présent article pour les voyageurs munis d'un titre de transport non valable ou non complété, s'il y a lieu, par les opérations incombant au voyageur, et trente-six fois la valeur du même module tarifaire pour les voyageurs démunis de tout titre de transport"
"Le montant du module tarifaire mentionné aux 3° et 4° du premier alinéa ci-dessus correspond aux prix d'un billet de seconde classe vendu par carnet au tarif normal sur le réseau de la Régie Autonome des Transports Parisiens"
J'ai acheté le billet 6 euros.
24*6=144 euros et non 180 euros.
Je suppose que les 36 euros restants (180-144) correspondent à des frais de dossier, mais je n'ai vu nulle part cette information: ni sur le PV ou le courrier, ni dans un texte légal ou réglementaire.
Puis-je contester mon PV et demander son annulation sur ce point?
De plus, si les 36 euros restants sont bien des frais de dossier, ils ne représenteraient que 25% du montant de l'amende, contre 88% en ce qui concerne l'amende non majorée.
Puis-je l'invoquer pour demander l'annulation du PV?
Enfin, si le montant de l'amende majorée doit être de 144 euros et non 180 euros, et si ce montant est du en cas d'échec de la demande d'annulation du PV, il s'agirait encore une fois d'une disposition dissuasive pour le respect des droits de se défendre.
Merci de votre réponse rapide car j'ai moins d'un mois pour contester mon PV (il a été dressé le 06/05/2007).
Bonjour,
Vous n'avez, hélas, aucune occasion de contester. Il y un numéro de PV en haut à droite. Quand vous payez, ils ont la trace du pv et peuvent vous expliquer l'infraction. ( en se déplaçant à l'adresse indiqué ou par téléphone)
Donc la "non lisibilité" du pv n'est pas contestable d'autant plus que vous l'avez vu "en clair" lors de la signature ( faut lire avant de signer). En fait, devant un tribunal, c'est le feuillet blanc (conservé par le contrôle) qui sera utilisé comme référence, votre feuillet n'a pas beaucoup de valeur, c'est plutôt un "reçu" qui permettra aux services de retrouver votre dossier pour le règlement du pv
Les lettres et les numéros sont certainement la référence du ticket non validé. 3TNV signifie ticket non validé, le 3 correspondant au montant de l'infraction sans les frais de dossier: 3=25 euros, 4=40 euros et 5=50 euros
Pour le reste, si vous avez du temps à perdre dans des démarches, (de toutes façons inutiles car le pv me semble régulier), c'est vous qui voyez. Il aurait mieux valu valider le ticket, sinon payer 25 euros sur place.
Je suis bien placé pour savoir ce que renferme le code pénal et procédure pénal, ainsi que la police des chemins de fer, pour vous dire que tout est parfaitement légal ( pensez bien que la ratp ne va pas mettre des amendes illégales !)
Dans tous les cas, c'est à vous de vous renseignez, auprès du chauffeur, de ce que vous devez faire pour être en règle. Vous lisez pas les notices avant d'utiliser un quelconque appareil non ?
Il est vrai que la plupart des bus optile disposent de "ticket" style carte bleue, qui n'ont pas besoin d'être validés puisque la date et l'heure sont indiquées dessus. Mais pas les bus ratp.
Bonjour
Moi j'habite Strasbourg, et j'étais sur Paris et malheureusement j'ai poinsonner sur le mauvais ticket... c'est un ticket que j'avais déja poinsonner. J'ai recu un rappel chez moi et je voudrais savoir, malgrè que je n'ahabite pas sur Paris, ai je interet à la payer ? Crdlmt
staph2001 a écrit:
Bonjour
Moi j'habite Strasbourg, et j'étais sur Paris et malheureusement j'ai poinsonner sur le mauvais ticket... c'est un ticket que j'avais déja poinsonner. J'ai recu un rappel chez moi et je voudrais savoir, malgrè que je n'ahabite pas sur Paris, ai je interet à la payer ? Crdlmt
bonjour, si les pv n'étaient réservés que pour les parisiens ça se saurait.
ne vous inquiétez pas le trésor public vous retrouvera bien et sait parfaitement comment vous faire payer le dette.
pour conclure, il vaut mieux payer avant que la note augmente encore.
Code:
pensez bien que la ratp ne va pas mettre des amendes illégales !
Ben voyons ! Toutes les administration y compris la police nationale admettent qu'elles font des erreurs, il n'y a que la RATP qui n'en fait pas. Personnellement, j'ai garé ma moto sur un parking qui ou il était interdit de stationner, j'ai retrouvé une amende pour "stationnement sur place handicapé". J'ai vu rouge (parce que dans mon quotidien, je m'occupe handicapé et que je n'aurais jamais fait une chose pareille). Conformément aux instructions de contestation, j'ai payé tout en remplissant le formulaire de contestation. On m'a répondu "comme vous avez payé, il n'est plus possible de contester" !!!!
J'ai pas trop l'habitude de me laisser faire, je suis allé au tribunal de police, même discourt : "comme c'est la RATP, on ne peut rien faire !" Il a fallu que je menace de la saisine du tribunal de police pour avoir le droit de rencontrer quelqu'un qui m'a dit "Vous avez été verbalisé par le service 744 (ou 749, je ne sais plus), on ne sait pas de qui il s'agit, je ne peux rien faire." J'ai ensuite fait une enquête au sein de la RATP pour finalement trouver l'adresse et le fax du service (domicilier a Antony alors que j'habite a 30km de la, ils n'ont vraiment rien à faire de leur journée à Antony pour avoir envi de se promener aussi loin...). J'ai fourni l'information au tribunal de police qui a téléphone, Antony a alors reconnu que l'amende était illégale, je n'étais pas sur un place handicapé mais -tenez vous bien- sur une place réservé agent RATP...
En tout cas, mes 90 euro m'ont été rendu.
Christophe
Pilote
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cricri117 a écrit:
j'ai payé tout en remplissant le formulaire de contestation. On m'a répondu "comme vous avez payé, il n'est plus possible de contester" !!!!
Bonjour,
Suffit de lire plus clairement qu'on vous demande de CONSIGNER et non payer...
Il suffit de lire, il suffit d’être en règle, il suffit de lire le mode d’emploi. J’vais quand même pas sortir mon manuel pour prendre le métro. Les lois deviennes compliqués. On est étouffé par des règles que seul ce qu’il l’on fait sont au courant. J’en ai vraiment marre de se système qui part en vrille. On à plus le droit de ne rien faire et plus le droit de dire quoi que ce soit. On est a se demander si quand on prend le metro et qu’on fait tombé une miette de pain, on est pas passible d’une amande pour dégradation des lieus. ( j’ai le droit de péter sur les sièges ou je peux avoir une amande pour ça ? Pour trouble de la voie publique ??? )
il faut arrêter de nous faire ch… !!! On est pas des criminels en puissance.
Et le problème c’est qu’avec vos petit droit de décider du sort des clients d’une amande ou pas, vous vous croyez au dessus de tout le monde. Vous avez un jugement altéré et vous ne faite plus la différence entre un fraudeur et une personne qui c’est juste trompé. C’est un manque d’écoute je trouve et aussi de la discrimination car vous nous considère comme déjà des fraudeurs avant même qu’on c’est expliqué.
J’en ai trop marre de vous les contrôleur qui on la grosse tete. Après vous allez pleuré parce qu’on vous aime pas. On vous demande pas la lune, on vous demande d’etre plus humain et de faire du cas pas cas car l’erreur est humaine.
Vous allez me dire que si on est pas d’accord on n’est pas obligé de pays et alors on entame un procès verbale qui va nous coûter encore plus cher et voila encore un bon exemple de la discrimination que vous faite vous les agent de la SNCF ratp en vers les plus démunit. Car en général ce qui n’on pas d’argent on une carte électron et bien sur votre système de M… de prend pas cette carte. Comme quoi le fonctionnement et que pour les riches.
Je trouve ça insultant et c’est ce que vous faite chaque jour.
On a le droit de ne rien faire même pas de d’expliqué.
Cette haine que j’ai, n’est pas venu toute seul.
Il faut arrêter de vous croire vous les cow boys des train on est plus on far ouest. Surtout que le bute d’une amande n’est en rien pour faire du profit mais plutôt pour ne plus donner l’envi au fraudeur de recommencer. Mais si la personne a fait un oubli parce qu’il a des problème ou et sujet par un disfonctionnement du système cela ne sers a rien de lui mettre une amande car il avait pas l’intention de frauder qui est mon cas mais mal heureusement j’ai été contraint de payer au risque d’avoir une amande plus importante et maintenant je ne peux contester car soi disent c’est un arrangement à l’amiable. qu’elle système de pourri franchement.
La moitié du temps vous étés en grève et l’autre moitié vous passez votre temps à nous faire chier.
Pourtant je suis une personne qui n’aime pas etre en règle et fait tout pour ne pas l’etre j’ai une carte ratp j’ai un abonement 12 25 pour la SNCF et je fais bien attention a bien faire dans les règles. Mais voila on est des humains et on fait des erreurs à l’invers de vous les Dieu tout puissant du jugment dernier.
La lois c’est pour les riches et pour etre en règle avec tout les lois qui bourgeonne comme des pustules ça releve de l’impossible.
Un autre exemple les amandes pour etre monté dans le metro après le signal de la fermeture des portes.
C’est pas une belle connerie ça encore. Comment vous pouvez vous permettre de sanctionner une personne parce qu’il est monté après le signal alors que ce dernier et aléatoire selon le bon vouloir du conducteur qui plus ou moins patient. Chaque jour je regarde le fonctionnement de ce signal et chaque jour je vois qu’il est déclenché avant que les gens est fini de descendre. Si on devait vous écouter, personne ne pourrai monter dans le train. C’est une honte de faire ça.
J’ai eu une amande pour un ticket valide que j’ai composté mais le problème c’est que j’ai fait une faute de date sur ce dernier. C’est du n’importe quoi.
En résumé j’ai pays ce ticket 6 € pour avoir après une amande de 40 € et le motif qu’il m’on mis est non titre de transport. je m’en suis sorti pour 46 €
si j’avais su j’aurai pas acheté mon ticket comme ça j’aurai eu que 40 €
vous étés en train de changer les gens avec vos propre lois ou vous avez toujours le dernier mot et toujours raison.
Je supporte plus cette façon de faire il serait grand temps de changer tout ce système qui me donne envie de vomir.
PS : Je m’exprime comme je peu, ou je veux et avec les moyens que j’ai et ça c’est mon droit d’expression. Et on en à marre de fermer sa bouche.
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Bonjour,
franck8675 a écrit:
Il suffit de lire, il suffit d’être en règle, il suffit de lire le mode d’emploi.
il suffit de lire le règlement du forum
il suffit de respecter les règles de politesse
il suffit juste de dire "bonjour"
Pour franck8675, si t'en a marre, tu marches ou tu prends le taxi.
Les transports c'est un service qui est proposé, c'est pas une obligation.
C'est aussi simple que ça.
Si tu peux pas faire autrement que prendre les transports, et bien tu accepte de te plier au règlement et de t'assurer que tu es bien en règle. (faudrait que tout arrive tout cuit dans le bec, bah non, vous êtes plus des bébés. Parfois il faut aller chercher l'info. Savoir est mieux que croire)
Et n'importe quel salarié dispose du droit de grève. Ce sont tes aïeuls qui ont fait évoluer le code du travail en ce sens. Maintenant que ce droit entre en contradiction avec la notion de continuité du service public, c'est un autre débat. Essaye donc de faire évoluer les choses comme tes aïeuls l'on fait (le gouvernement a commencé avec le service minimum), ou contente toi de rester inactif et de "gueuler".
Après les contrôleurs constatent l'infraction. Ils ne sont pas là pour juger de la bonne foi de la personne et en plus, dis toi bien qu'ils entendent tous les jours les mêmes "excuses". Tu réclames plus de justice ? Comment peut tu être juste si tu "estimes" la bonne ou mauvaise foi d'une personne ?
Heureusement certains font du discernement. Hélas tu n'a pas du en rencontrer, et dans tous les cas c'est dommage de faire un raccourci. Tu te plains que les contrôleurs mettent tous les gens dans le même panier, et tu fais exactement la même chose. Dans les deux cas, tu as tort, c'est quand même bête non ?
Bref, purges toi de tes idées reçues, renseignes toi un peu, réfléchis, puis ensuite viens faire évoluer les choses.
ocin77100
bonsoir
g eu une amende ojourd8 en rentrant dune journée bien fatiguante de travail pask mon ticket de transport n'été pas valider pourtant je l'avais bien passé dan la borne en entran dan le métro et l'appareil c ouver je suis donc passé et je n'ai en ocun cas fraudé
lorske les controleur on vu mon ticket ils m'ont dit qu'il n'été pa valider jleur ai explker ma situation et ils m'ont tout de mm mi une amende de 25 euros ...
j'été completement hors de moi car je ne fraude jamé j'achéte tout les mois mes 4 carnets de tickets qui me coute deja assez chér et je trouver vraiment injuste de payer une amende alor ke si la machine na pa fonctionné lor de mon passage ce n'été pa de ma faute puisk pour moi il aver fonctionné !!!
en bref ils mon di ke je pouver contester mon amende mais comment contester ?? a quel adresse ??
merci pour votre aide et dsl pour les fautes
complètement d'accord avec toi. le système est fou. marre des controleurs qui controlent les gens sympas qui achetent leur carte orange mais l'ont oublié une seule fois, et ne font pas de cadeau, alors que eux ne remplissent pas leur contrat (trains en retard supprimés etc). c'est inadmissible.
complètement d'accord avec toi. le système est fou. marre des controleurs qui controlent les gens sympas et honnetes, qui achetent leur carte orange mais l'ont oublié une seule fois. dans ce cas ils ne font pas de cadeau, alors que eux ne remplissent pas leur contrat (trains en retard, supprimés, greves etc). c'est inadmissible. j'ai justifié du fait que j'ai un abonnement valide apres m'etre fait controlé (en 10 ans de controles c'est la 1ere fois que j'oublie ma carte orange). rien à faire ils me laissent l'amende en plus du prix de mon abonnement. c'est pas humain, il ne faut pas s'etonner qu'on ai la rage contre les controleurs apres des coups comme ça. on est dans un système completement absurde, et chacun defend son petit pouvoir, l'utilisateur au final n'est bon qu'a payer -plusieurs fois s'il le faut - et sans meme beneficier d'un service correct.
quand je disais "complètement d'accord avec toi" c'est avec franck8675. moi les controleurs que j'ai rencontré n'ont pas fait de discernement! j'ai justifié mon abonnement, écrit plusieurs fois à la ratp en leur expliquant mes arguments mais ils s'en fichent. ça me degiute car dans mon cas ça fait 10 ans que je prend une carte orange *tous les mois* et j'ai jamais ete en infraction. je suis degoute par ce comportement.
Modérateur
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marredelaratp a écrit:
complètement d'accord avec toi. le système est fou. marre des controleurs qui controlent les gens sympas et honnetes, qui achetent leur carte orange mais l'ont oublié une seule fois. dans ce cas ils ne font pas de cadeau, alors que eux ne remplissent pas leur contrat (trains en retard, supprimés, greves etc). c'est inadmissible. j'ai justifié du fait que j'ai un abonnement valide apres m'etre fait controlé (en 10 ans de controles c'est la 1ere fois que j'oublie ma carte orange). rien à faire ils me laissent l'amende en plus du prix de mon abonnement. c'est pas humain, il ne faut pas s'etonner qu'on ai la rage contre les controleurs apres des coups comme ça. on est dans un système completement absurde, et chacun defend son petit pouvoir, l'utilisateur au final n'est bon qu'a payer -plusieurs fois s'il le faut - et sans meme beneficier d'un service correct ..../.... quand je disais "complètement d'accord avec toi" c'est avec franck8675. moi les controleurs que j'ai rencontré n'ont pas fait de discernement! j'ai justifié mon abonnement, écrit plusieurs fois à la ratp en leur expliquant mes arguments mais ils s'en fichent. ça me degiute car dans mon cas ça fait 10 ans que je prend une carte orange *tous les mois* et j'ai jamais ete en infraction. je suis degoute par ce comportement.
Bonjour,
a priori la politesse vous ne connaissez pas non plus, mais bon bref !!
ça me degiute car dans mon cas ça fait 10 ans que je prend une carte orange *tous les mois* et j'ai jamais ete en infraction. je suis degoute par ce comportement
.
ou plutôt c'etait peut etre la première fois que vous vous faisiez pincer !!
Alors si on suite votre logique, un conducteur qui ne commet aucune infraction alors qu'il a 10 ans de permis, le jour où il grille un stop, une ligne blanche, un feux rouge, ou roule bourré on doit le laissez repartir !!
Ba non, en France, comme dans d'autres pays, il y a des lois, des règles et des obligations, il faut les respecter, ou sinon on reste chez soi !!
Cordialement
Bidouyou a écrit:
marredelaratp a écrit:
complètement d'accord avec toi. le système est fou. marre des controleurs qui controlent les gens sympas et honnetes, qui achetent leur carte orange mais l'ont oublié une seule fois. dans ce cas ils ne font pas de cadeau, alors que eux ne remplissent pas leur contrat (trains en retard, supprimés, greves etc). c'est inadmissible. j'ai justifié du fait que j'ai un abonnement valide apres m'etre fait controlé (en 10 ans de controles c'est la 1ere fois que j'oublie ma carte orange). rien à faire ils me laissent l'amende en plus du prix de mon abonnement. c'est pas humain, il ne faut pas s'etonner qu'on ai la rage contre les controleurs apres des coups comme ça. on est dans un système completement absurde, et chacun defend son petit pouvoir, l'utilisateur au final n'est bon qu'a payer -plusieurs fois s'il le faut - et sans meme beneficier d'un service correct ..../.... quand je disais "complètement d'accord avec toi" c'est avec franck8675. moi les controleurs que j'ai rencontré n'ont pas fait de discernement! j'ai justifié mon abonnement, écrit plusieurs fois à la ratp en leur expliquant mes arguments mais ils s'en fichent. ça me degiute car dans mon cas ça fait 10 ans que je prend une carte orange *tous les mois* et j'ai jamais ete en infraction. je suis degoute par ce comportement.
Bonjour,
a priori la politesse vous ne connaissez pas non plus, mais bon bref !!ça me degiute car dans mon cas ça fait 10 ans que je prend une carte orange *tous les mois* et j'ai jamais ete en infraction. je suis degoute par ce comportement
.
ou plutôt c'etait peut etre la première fois que vous vous faisiez pincer !!
Alors si on suite votre logique, un conducteur qui ne commet aucune infraction alors qu'il a 10 ans de permis, le jour où il grille un stop, une ligne blanche, un feux rouge, ou roule bourré on doit le laissez repartir !!
Ba non, en France, comme dans d'autres pays, il y a des lois, des règles et des obligations, il faut les respecter, ou sinon on reste chez soi !!
Cordialement
pourquoi vous dites "ou plutôt c'etait peut etre la première fois que vous vous faisiez pincer !!" alors que je vous ai expliqué que j'ai donné la preuve que j'ai bien un abonnement carte orange mensuel. j'ai été à un guichet, j'ai donné ma carte navigo et on m'a donné un justificatif qui dit que j'avais bien depuis le début du mois un abonnement valide! et quand on regarde l'historique de ma carte navigo on voir que j'ai *tous les mois* un abonnement valide. pourquoi vous doutez systématiquement de la bonne foi des gens? quelqu'un qui ne présente pas sa carte est systématiquement un fraudeur? en 10 ans de pass navigo on ne peut pas avoir d'oubli?
votre comparaison avec "Alors si on suite votre logique, un conducteur qui ne commet aucune infraction alors qu'il a 10 ans de permis, le jour où il grille un stop, une ligne blanche, un feux rouge, ou roule bourré on doit le laissez repartir !!" n'a aucun sens, à ce que je sais le fait d'avoir oublié ma carte navigo n'a pas mis la vie des autres en péril!! réfléchissez un peu avant d'écrire n'importe quoi.
vous dites "Ba non, en France, comme dans d'autres pays, il y a des lois, des règles et des obligations, il faut les respecter, ou sinon on reste chez soi !!" . ça veut dire quoi ça? que je ne suis pas chez moi en France? apparemment vous ne cherchez pas à comprendre mon post précédent puisque je dis que je respecte les règles, que ça fait 10 ans que j'ai une carte orange que je paye chaque mois. vous prenez du temps pour donner des leçons de morale aux autres alors que vous ne connaissez pas la situation (ou pire je vous explique la situation et vous doutez de ma bonne foi)...
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Bonsoir,
je ne doute pas systématiquement des gens qui post, mais je sais par expérience que l'on dit ce que l'on a bien envie de dire.
Non ce n'est pas parce que vous avez oublier de prendre votre carte navigo une fois en dix ans que cela fait de vous un fraudeur, mais malheureusement c'est bel et bien une infraction, donc verbalisable. Vous auriez très bien pu tomber sur une personne compréhensive qui aurez laisser "tomber", mais là vous êtes tomber sur un agent verbalisateur qui suit à la lettre, et qui lui donne par conséquent le droit de vous verbaliser.
Quand vous dite :
marre des controleurs qui controlent les gens sympas et honnetes
des gens comme ca y en a plein les rues, ou les couloirs du métro, cela n'empèche en rien. Donc doit on uniquement verbaliser les autres et pas vous ??
Quand vous dite :
que je ne suis pas chez moi en France?
D'où sortez vous cela ?? Simplement qu'en France, comme bien d'autre pays il y a des lois, un point c tout. Je ne dis pas que vous n'êtes pas chez vous !!!
Si mon exemple ne vous satisfait pas, je peux vous en donner plein d'autre si vous le souhaitez :
Roulez sans avoir son permis de conduire sur soi est bien verbalisable il me semble. Donc c'est pareil, si un jour vous vous faites arretter en voiture alors que vous conduisez depuis dix ans, et qu'un dimanche matin en allant chercher les croissants vous oubliez de prendre votre permis sur vous, vous allez dire au gendarmes, désolé mais cela fait dix que je conduit et j'ai oublier ce matin mon permis à la maison ?? Ba la aussi c'est verbalisable, après tout dépend de la personne qui verbalise, et comment lui présenter la chose.
C'est sûr si vous commencer à dire à l'agent RATP, mais "bordel, vous m'enmerder alors que j'ai oublier une fois ma carte navigo, c'est quoi ce cinéma etc...." l'agent sera peut etre moins indulgent.
Je suis persuadé que vous me direz "mais non ce n'est pas comme cela que ca c'est passer", mais au vue des propos que vous tenez et de votre pseudo, je ne veux pas en douter, mais je pense qu'il y a un peu d'idée comme cela.
Maintenant que mon avis ne vous interresse pas est une chose, nous sommes sur un forum et avons le droit de dire, tout comme vous, ce que l'on pense, en toute courtoisie et politesse .....
PS : Ha oui, la politesse sur un forum, c'est aussi de dire bonjour quand on post, mais je ne me voudrais etre moralisateur !!! 
Cordialement
Bidouyou a écrit:
Bonsoir,
je ne doute pas systématiquement des gens qui post, mais je sais par expérience que l'on dit ce que l'on a bien envie de dire.
Non ce n'est pas parce que vous avez oublier de prendre votre carte navigo une fois en dix ans que cela fait de vous un fraudeur, mais malheureusement c'est bel et bien une infraction, donc verbalisable. Vous auriez très bien pu tomber sur une personne compréhensive qui aurez laisser "tomber", mais là vous êtes tomber sur un agent verbalisateur qui suit à la lettre, et qui lui donne par conséquent le droit de vous verbaliser.
Quand vous dite :marre des controleurs qui controlent les gens sympas et honnetes
des gens comme ca y en a plein les rues, ou les couloirs du métro, cela n'empèche en rien. Donc doit on uniquement verbaliser les autres et pas vous ??
Quand vous dite :que je ne suis pas chez moi en France?
D'où sortez vous cela ?? Simplement qu'en France, comme bien d'autre pays il y a des lois, un point c tout. Je ne dis pas que vous n'êtes pas chez vous !!!
Si mon exemple ne vous satisfait pas, je peux vous en donner plein d'autre si vous le souhaitez :
Roulez sans avoir son permis de conduire sur soi est bien verbalisable il me semble. Donc c'est pareil, si un jour vous vous faites arretter en voiture alors que vous conduisez depuis dix ans, et qu'un dimanche matin en allant chercher les croissants vous oubliez de prendre votre permis sur vous, vous allez dire au gendarmes, désolé mais cela fait dix que je conduit et j'ai oublier ce matin mon permis à la maison ?? Ba la aussi c'est verbalisable, après tout dépend de la personne qui verbalise, et comment lui présenter la chose.
C'est sûr si vous commencer à dire à l'agent RATP, mais "bordel, vous m'enmerder alors que j'ai oublier une fois ma carte navigo, c'est quoi ce cinéma etc...." l'agent sera peut etre moins indulgent.
Je suis persuadé que vous me direz "mais non ce n'est pas comme cela que ca c'est passer", mais au vue des propos que vous tenez et de votre pseudo, je ne veux pas en douter, mais je pense qu'il y a un peu d'idée comme cela.
Maintenant que mon avis ne vous interresse pas est une chose, nous sommes sur un forum et avons le droit de dire, tout comme vous, ce que l'on pense, en toute courtoisie et politesse .....
PS : Ha oui, la politesse sur un forum, c'est aussi de dire bonjour quand on post, mais je ne me voudrais etre moralisateur !!!
Cordialement
vous dites: "C'est sûr si vous commencer à dire à l'agent RATP, mais "bordel, vous m'enmerder alors que j'ai oublier une fois ma carte navigo, c'est quoi ce cinéma etc...." l'agent sera peut etre moins indulgent.
Je suis persuadé que vous me direz "mais non ce n'est pas comme cela que ca c'est passer", mais au vue des propos que vous tenez et de votre pseudo, je ne veux pas en douter, mais je pense qu'il y a un peu d'idée comme cela." .
exactement cela ne s'est pas passé comme cela, contrairement à ce que vous insinuez. et c'est bien pour cela que je suis enerve. j'ai vu que j'avais oublié mon titre de transport et je suis moi meme allé voir un controleur, qui m'a amené à un autre groupe de controleurs ou là une personne m'a verbalisée. je lui ai expliquée que j'avais oublié mon pass (ce que j'avais deja dit au 1er controleur) et elle m'a dit qu'en faisant une lettre de reclamation et en demandant un justificatif indiquant que j'ai bien un abonnement sur mon pass au guichet mon amende serait retrié. j'ai fait exactement ce qu'elle m'a dit et mon amende ne m'a pas été retirée. voilà pourquoi, entre autre, je suis si enerve contre la ratp. je n'ai meme pas cherché une seconde a demander à ne pas avoir cette almende, je faisais confiance à la personne qui m'a controlé, j'aurais pas du.
vous dites "PS : Ha oui, la politesse sur un forum, c'est aussi de dire bonjour quand on post, mais je ne me voudrais etre moralisateur !!! ".
la politesse ce n'est pas se dire "bonjour-cordialement", pour moi c'est plutôt respecter l'autre, ne pas le traiter de menteur à chaque fait qu'il raconte. selon mes critères c'est donc vous qui n'êtes pas poli.
cordialement donc (puisqu'il n'y a que la forme qui semble compter chez vous)
bonjour
marredelaratp a écrit:
la politesse ce n'est pas se dire "bonjour-cordialement", pour moi c'est plutôt respecter l'autre, ne pas le traiter de menteur à chaque fait qu'il raconte. selon mes critères c'est donc vous qui n'êtes pas poli.
)
- marre de ces gens qui déterrent de vieux post pour ne faire que baver,
- marre de ces gens qui n'ont aucun respect pour ceux qui prennent le temps de leur répondre,
- marre de ces gens qui prennent les autres pour des chiens,
- marre de ces gens qui ne respectent pas leur engagement (approbation du règlement intérieur),
- marre de ces gens qui ne comprennent même pas pourquoi on est bien obligé ( à mon corps défendant d'anarchiste utopique) de faire un fichu règlement à cause de petites têtes débordant d'ego,
- marre de devoir tellement répéter cette même litanie qui me fait regretter que- dommage vraiment- la connerie ne tue pas ni n'empêche pas d'éjaculer (ça en ferait beaucoup moins de présents au final ) 
en vertu de quoi et de mon pouvoir discrétionnaire, je fais ce qu'un chauffeur de bus ne peut pas vous faire: je vous botte dehors... allez râler ailleurs...rendez-vous utile: allez gueuler place Beauveaux 
100 contre 1 qu'il n'est pas cap'
bonjour
je suis de lille jai un pblm jai etai verbaliser dans un train en aout lille paris jai essayez de payer par cb mais rien jetai a sec ma petite soeur avec un pblm jai du sauter dan le premier train le pblm jaiperdu lamende
et jai attendu la premier recla parce que jai perdu dans la panik le petit voler de 2 cm,
jai tel a la sncf on, ma dit pas de trace et depuis cette aple jai recu par miracle tresor public 300 euro majoré et jai jamai eu aucun relance je veux contester
je suis de bonne fois mais degouter je ne peux regler sa je taf en interim comment faire ; jai jamais eu damende de ma vie ...
jai ecri au parquet il on refuser ma demande ??
Il faudrait pour certaines personnes ,et j'inclus les brillants agents de nos services, avoir un peu plus d'humanité et considérer parfois qu'il est possible de se tromper , que c'est le propre du genre humain .
Je ne demande pas que chacun soit grâcié à chaque incartade , mais l'excès de zèle dont font preuve notamment les contrôleurs de la R.A.T.P. et toutes les personnes qui ont ,pendant un court moment , l'illusion d'avoir le pouvoir , me fait simplement VOMIR . Cet excédant qui me tord le ventre finira un beau jour sur les bottes de ces derniers et il se peut que certains de nos interlocuteurs aient les souliers souillés .
"Que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre" . C'est un vieux problème n'est-ce pas ? Continuer de gueuler contre ces manifestations de bêtises .
Une petite pour la route ( avec un ticket valable 
"Quand je vois des hommes marcher au rythme d'une musique militaire, je me dis qu'ils n'ont pas besoin de cerveau, une moelle épinière leur suffirait !" A. Einstein
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