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 30-05-2007 10:13:03 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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bonjour à tous... me revoilà encore pour dire que "ça pue"... désolé, mais il faut respirer, c'est vital.

il y a un gaz bizarre qui est émis seulement par les moteurs à turbocompression,
--ajout 10 juin 2007
en allant rouler en suisse, je constate que seulement les diesel particuliers (qui en toute logique vont faire le plein en France vu l'avantage), dégagent cette odeur si ils sont cette catégories de voitures qui ont un turbo.
En France, certaines rares voitures essence dégagent aussi cette odeur, la cas le plus flagrant est une jaguar équipée de turbo qui s'avère... être une essence. En suisse, il ne semble pas y avoir de voitures autre que les diesels, pourtant elles ont souvent grosses.
en gros donc: ça vient du Turbo: les gazs brulés à haute pression mettent peut être en jeu l'azote avec un additif qui ne semble incorporé qu'en France, pas en suisse. En suisse c'est un autre monde, il est en effet possible de s'essoufler en vélo et ne pas revenir avec une rhinopharingythe. En France ça le fait à beaucoup de gens, alors ils accusent les pollens, même en hiver! il serait intéressant de croiser les données médicales France-Suisse en ce qui concerne les voies respiratoires.

sensibilité de la population: elle est tres faible en raison de la faible "cylindrée" moyenne des êtres humains: La VO2 max a chuté de moitié, la capacité d'effort en endurance à chuté au tiers, la ventilation pulmonaire en endurance est divisée par deux, et la quantité d'effort cumulé est divisée par 15. Du repos de la plupart des gens (non utilisateurs de propulsion musculaire), et 8 litres d'air par minute, on passe à 20 à 30 litres d'air par minute en cas d'effort chez le non habitué à l'effort, (qui fait RAREMENT des efforts, moyenne de 400Kcal/semaine), mais le sportif ou simplement utilisateur de propulsion musculaire au quotidien qui est entraîné respire le double, dans les 80 litres d'air par minute en endurance et dans les 300 litres d'air par minute lors des efforts maximum, et bien sur, il fait tous les jours plus d'une heure d'effort.
les gaz que je décrivent semble être détecté dans un seuil qui correspondrait à 40 litres d'air par minute, cela signifie que seuls ceux qui deviennent adeptes au quotidien de la propulsion musculaire vont "râler", ils métabolisent en effort dans les 5000 à 10000 Kcal/semaine. Comme la capacité métabolique moyenne des gens a dégringolé justement à cause du "tout-voiture", un phénomène énorme passe donc inaperçu car n'est incomodant, voir invalidant que sur une faible partie de la population qui n'utilise justement qu'anormalement peu la fonction respiratoire. Toutefois, à faible dose mais exposition continue, ça ne doit pas être bien bon quand même, et la fin du tout voiture va j'espère créer les conditions qui révèlent  ce problème qui est justement un obstacle à l'alternative (si on fait du vélo tous les jours parmis les voitures on tombe en effet malade quand on dépasse le seuil de 10 mètres cubes d'air respiré en situation d'effort et en présence d'un flot de voitures).

-fin ajout-

il semble que ce sont les sportifs d'endurance agés qui le sentent le plus, et ceux qui ont des seuils très tassés (qui font donc tout leur effort sur une base aérobie même à des puissances quasi maximale. la catégorie est donc vétéran plus que 35 ans, et seulement en relativement haut niveau, soit un sportif sur plusieurs dizaines, les jeunes qui compensent par une fréquence cardiaque plus élevée, et oxygènent moins le sang y sentent moins, le problème est donc lié à la fonction respiratoire, et les ventilations les plus élevées sont vers 38 ans..
il y a aussi un lien avec l'eau, c'est quand la différence entre le point de condensation de l'eau (température de thermomètre mouillée et celle de l'air sec est moindre que c'est le pire, un gaz ressemble énormément, à croire que c'est le même, celui émis par les champs de maïs traités aux fongicides (émananation si le soleil tape sur de le terre, surtout si elle est humide)


je réfère à qualité du gazoil qui a d'ailleurs alimenté une discusision débutée en 2005

http://www.auto-evasion.com/forums/view … 95#p452095

si on prend depuis le début, voilà pourquoi, finalement les voitures modernes dégagent des composés apparaissant comme des solvants toxiques en cas d'effort... QUELQUE CHOSE FOIRRE DANS CES NOUVEAUX MOTEURS !
(les solvants, additifs dans les carburants, composés toxiques non surveillés, mais on les a ajouté pour que des moteurs trop fragiles aux impureé puissent marcher)

en bref; les moteurs de trop haute technologie cassaient à la moindre impuretée, et alors il fallu incorporer des additifs en tout genre, qui brûlés plus ou moins font des composés dont la pollution mériteraient d'être étudié. j'ai écrit à air APS, à ce sujet

mais comment diable se fait t'il que "personne" en parle? dans ma lettre (et la suite) à air APS, j'ai tenté d'élucider pourquoi
(voir e-mail pour air APS "mesure de la qualité de l'ain et savoie" )

et puis, cerise sur le gateau... on vous fourre le pot en face du nez
(voir pot d'échappement à droite, sous le nez des piétons! )

une censure? ne dois t'on pas laisser passer les informations. est ce trop subversif de publier le raisonnement et les observations au sujet des défaillance des système catalytique, nous tous, automobilistes compris respirons l'air.
mais les chimistes voudraient vendre plus de solvants (c'est bon pour la croissance économique)
les constructeurs de voitures veulent vendre du gros et lourd (ça leur fait plus de profit)
les compagnies pétrolières font peut être pression pour que la consommation se stabilise au dessus de 5 litres en cent
quand au CO2, pour éviter d'en faire tout en consommant beaucoup, on accroche le carbone partout ailleurs qu'à de L'O2, quitte à produire des précurseur du cyanure (combinaisaon d'azote, hydrogène, et carbone)

il me semble très important de faire en sorte, qu'au moins on prenne conscience, de l'anormalité de la situation: on roule, et on se gaze, on gaze les autres aussi, ses enfants, et on s'en fout, pourvu qu'on roule, et pas seulement "qu'on roule", maus avec toujours plus de luxe, de puissance, de vitesse de poids...

allez flaner, nez au vent à 100m autour de chez vous: que voyez vous, qu'entendez vous, que respirez vous.... tel est l'impact de la voiture, si on n'est pas dedans.

j'espère qu'un jour un constructeur, des mécaniciens, des chimistes tombent sur ce post, et pour peu qu'il fasse aussi du vélo se penche sur la question...

Jean

Dernière modification par jeanthevenet (13-08-2007 23:52:31)




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 30-05-2007 14:48:22 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 gpower
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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malheureusement je craint que rien ne changera jamais sur cette planète,le fric avant tout,le reste on s'en fou!
l'homme est le cancer de cette planète et depuis très longtemps il est dit que l'homme se détruira par lui même!



 30-05-2007 15:02:19 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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je voudrais être plus optimiste: nous vivons au contraire une révolution de prise de conscience qui va aller très vite, et peutêtre plus vite que la catastrophe en cours..., il y a eu un peu de retard (ça devais commencer vers 2004), mais là, ça semble venir. ça reste encore des paroles, mais justement, ça devrait venir: il y a un seuil à passer, il sera passé lors d'évènement climatiques, ou des révoltes, et probablement en chine ou la pollution est venue assez vite pour qu'elle ne soit pas acceptée.

ce qui retarde la prise de conscience est l'isokement par rapport à l'environnement du au confort des voitures et des maisons. mais cela coûte de plus en plus cher et de plus en plus de gens aspirent à une vie plus simple. il y a des véritables mouvements de société qui commencent à démarrer.

Jean



 30-05-2007 15:09:02 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 gpower
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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je l'espère très sincèrement que tout cela arrivera très vite,avant que le point de non retour soit atteint.Mais j'ai peur que si l'homme attends les catastrophes climatiques prévues pour changer son mode de vie il ne soit trop tard....



 30-05-2007 15:35:57 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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il va y avoir de la casse en effet, il pourrait mourir à peu près 100 millions de personnes par an pendant 50 ans...



 30-05-2007 15:52:32 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 gpower
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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il ne restera plus grand mode alors icon_eek



 30-05-2007 16:23:12 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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ce que la planète peut supporter, si nous continuons à exiger 4 fois que ce supporte la planète... 2 milliards d'habitant, et encore, si la planète est encore en état de supporter cette humanité réduite, car comme on a endommagé l'intégralité de la biosphère, elle est moins généreuse...

dit crûment comme cela ça paraît énorme.... mais... il en est ainsi. c'est pour cela que les biocarburants (une voiture comme "maintenant" = mange de quoi nourrir 10 habitants, l'énergie renouvelable (s'appuie sur les mêmss source d'énergie que ce qui nous fait vivre: surfaces cultivavbles, cours d'eau épurateurs et régulateur de climat; solaire qui fait pousser notre nouritture, et vent qui régule le climat que l'on perturberait si on le freinait trop avec trop d'élolienne), ne devraient pas exceder de beaucoup l'équivalent de l'énergie musculaire.

le nucléaire (moyen de recharger les voitures "à eau" ou hydrogène est un leurre, même propre le seule dégagement d'énergie, de l'ordre de plusieurs kilowatts par hectare de planète suffirait à déséquilibrer le climat! et il faut ÉNORMÉMENT d'énergie pourconstruire, puis stocker, puis surveiller les déchets (un an d'électricité = 1kg de déchet= grand comme une maison pour ne pas qu'ils ne soientt entassé près des autres déchets... etc

et il est si simple pourtant de réduire: isoler nos maisons, mais aussi avoir la santé (permet d'être bien dans des maisons isolées chauffées à 15 ou 17°) et exploiter notre énergie musculaire...

en 2003 j'avais déjà écrit un texte sur une des solution pour continuer à voyager

quand la voiture aura disparu... vive le vélotrain...

et nos voitures devraient ne consommer que 20wh/km d'énergie mécanique (contre 120 pour une petite voiture actuelle) et en ne servant que de temps en temps, ce qui serait possibles si elles étaients en forme d'oeuf, avec des pneux d'une section de 3 pouces, des roues de plus de 2m de circonférence, et un poids de moins de 3 fois la charge embarquée.



 01-06-2007 09:33:02 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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il faudrait s'en passer du gazoil, et le peu que l'on brûlerait, le brûler avec des technologies moins rentables mais fiables et stables.

en europe la réglementation est très contraignante: en effet, tout véhicule hybride électrique/musculaire dont le moteur dépasse 250 watts et aide au delà de 25km/h est interdit. par contre en suisse, l'aide peut faire 400 watts et peut être utilisée jusqu'à 50km/h, ce qui compte tenu de poids de l'ensemble ramène la performance à un cycliste entraîné, ce qui est le minimum pour rouler dans de bonnes conditions, s'incorporer au traffic en attendant d'être entraîné.

en outre les assurances pénalisent les véhicules les plus légers au profit des plus lourds, ce qui entretient la "logique char d'assaut".

c'est ce genre de détails qui maintient la suprématie de la voiture, et donc des moteurs qui en dépit d'acrobaties technologiques continuent à consommer bien trop. J'attend un peu que éventuellement la rubrique "voiture et écologie" soit crée pour faire une série de post avec des diagrammes divers: relation performance et puissance, relation puissance et consommation, domaine de meilleures efficacité.
les voitures devraient faire environ 20 à 40wh/km de consommation (actuellement 100 à 200), être optimisée pour 75 à 90km/h (mais avec une puissance qui ne correspond qu'à 50km/h à peine pour une voiture "an 2000"),, péser au plus 500Kg, être sytématiquement de couleur claire et de forme ovoïde...

et enfin, il devrait y avoir, parralèlement des services de transports en commun des personnes et voitures. une des meilleures solution pour conserver la vitesse sur les autoroutes seraient que les voitures s'assemblent en convoi sur une voie guidée, ailleur, sur route, la vitesse moyenne augmenterait si on ne dépassait pas 75km/h et 10 watts/kilos, en effet, elle serait alors de l'ordre de 60 à l'heure contre 45 à 50 actuellement pour des raisons de fluidité de circulation, cela était déjà calculé dans les années septante et on pouvait le lire dans des revues de vulgarisation.



 05-06-2007 10:46:20 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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il semble que ça soit bien une réaction avec l'eau: peut être que le produit à l'origine de ce gaz est un solvant qui permet à l'eau de se dilluer dans le gazoil, en se combinant avec l'eau qui ferait sinons des goutellettes endommegeant les injecteurs. c'est avec la disparition des fummées noires qu'est apparue cette odeur. paradoxalement les véhicules qui fument gênent moins la respiration à l'effort, mais ça se voit et les gens se scandalisent plus facilement.
quant au microparticule, ils s'agit bien d'un scandale amiant en 100 fois plus. nous en serons plus dans 20 à 30 ans quand apparaîtrons les problèmes respiratoires. là c'est traître car on ne sent rien sur le coup et on en meurre 30 ans après.
Mon avis est que tous ces rustines technologiques pour ne pas régresser en performances tout en polluant moins est vraiment trop acrobatique pour que mis au mains des gens banals qui conduisent simplement et le pilotent pas, sur routes totueuses qui montent et qui descendent plutôt que sur circuit... ça foirre...



 08-06-2007 21:57:31 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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En suisse on peut faire du vélo à la limite d'essoufflement, en ville, aucun problème pour respirer (je suis allé faire du tandem à Genève). Si eux arrivent à avoir des voitures qui ne rejettent que trop de CO2 et pas trop d'autre chose, on devrait y arriver, nous, les Frouzes.

(voici avec quoi on s'essoufle, à genève)

Dernière modification par jeanthevenet (13-08-2007 23:49:42)



 13-08-2007 23:54:45 - odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

 jeanthevenet
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Re: odeurs bizarre des hdi, dci, suralimentés... voilà des explications

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si on prend depuis le début, voilà pourquoi, finalement les voitures modernes dégagent des composés apparaissant comme des  toxiques en cas d'effort... QUELQUE CHOSE FOIRRE DANS CES NOUVEAUX MOTEURS !

et puis, cerise sur le gateau... on vous fourre le pot en face du nez
(voir pot d'échappement à droite, sous le nez des piétons! )

enfin, je l'ai déjà dit, mais c'est juste pour faire remonter le message en haut de liste qu'il soit lu de tant en tant... non mais...




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