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 30-04-2007 00:07:14 - les assurances et vous

 bbabig
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Messages: 1

les assurances et vous

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:(Comment votre assureur vous piège grâce à la convention IRSA-IDA
Pour des raisons de simplification et de rapidité de gestion des sinistres, les compagnies d'assurances ont depuis longtemps une convention dénommée IRSA (Indemnisation règlement des sinistres automobiles) qui organise les relations entre elles.

Son titre V prévoit notamment l'indemnisation directe de l'assuré (IDA) par son propre assureur, et non par celui de l'adversaire.

Ainsi, alors que chaque sinistre automobile devrait être un cas particulier examiné à travers les textes réglementaires (notamment le code de la route), la convention prévoit un barème forfaitaire de responsabilité applicable à la très grande majorité des accidents.

Sans prendre contact avec l'adversaire, l'assureur attribue lui-même la part de responsabilité de son client et l'indemnise en conséquence.

On est loin de la notion de « défense ».
Ce système n'a pas que des défauts.

Outre un règlement infiniment plus rapide, l'application de ce principe correspond souvent à la solution qui aurait résulté de l'application du droit commun. Et comme les textes légaux ne permettent pas toujours de déterminer aisément les parts de responsabilité, elle évite, grâce à un accord amiable, de faire traîner les choses en longueur.
Là où le bât blesse, c'est que, dans certains cas des décisions tout à fait contestables sont prises au nom de l'application de ce principe, tant en matière de responsabilité qu'en matière d'indemnisation.

- Ainsi, lorsque les circonstances d'un accident ne sont pas prévues au barème, la part de responsabilité est évaluée par assimilation à un autre cas. Ce raisonnement par analogie est trop approximatif pour être acceptable.
Autre anomalie, l'appréciation hiérarchique des informations portées sur le constat amiable. La convention prévoit que s'il y a contradiction entre une case cochée et un plan, la case cochée l'emporte. Pourtant, la rubrique 12 du recto du contrat semble indiquer le contraire, puisqu'il est écrit, « Mettre une croix dans chacune des cases utiles pour préciser le Croquis ». Une formulation qui dénote plutôt l'aspect secondaire des croix que l'inverse...

Enfin, dernière lacune de la convention, l'exclusion de règles du code de la route : non-respect de la limitation de vitesse, défaut d'éclairage, surcharge des véhicules, utilisation d'avertisseurs sonores et lumineux, règles particulières régissant ambulances et camions de pompiers. Éléments pourtant parfaitement recevables en droit commun et souvent déterminant pour apprécier une responsabilité. Mais un assuré peut toujours refuser d'être mangé à la sauce IRSA et exiger l'application du droit commun (les articles 1134 et 1165 du code civil prévoient d'ailleurs que de telles conventions sont inapplicables aux tiers).

Car cette convention, si elle règle les rapports entre assureurs, n'est en aucun cas opposable aux assurés, ce qui serait parfaitement illégal.

En bonne logique, les assureurs devraient assumer leurs responsabilités en appliquant la solution IDA entre eux mais, comme le précise d'ailleurs la convention elle-même, sans que les assurés ne puissent en souffrir. Donc, en leur appliquant les règles du droit commun lorsque celles-ci leur sont plus favorables.

- Indépendamment de la détermination des responsabilités, la convention prévoit que les assureurs n'exerceront pas entre eux certains recours. Chaque assureur doit alors indemniser de sa poche son assuré en fonction de ce à quoi il aurait eu droit en allant devant un juge. Généralement, les exemples en témoignent, les assureurs préfèrent une autre solution, nettement plus rentable pour eux : tenter de faire payer le client.




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 01-05-2007 16:24:29 - les assurances et vous

 cbrun
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Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15-09-2004 
Messages: 4548

Re: les assurances et vous

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Bonjour,

Merci de cet exposé qui, s'il n'apprend rien aux lecteurs assidus de ce forum, a le mérite de rappeler quelques vérités...

Mais un assuré peut toujours refuser d'être mangé à la sauce IRSA et exiger l'application du droit commun (les articles 1134 et 1165 du code civil prévoient d'ailleurs que de telles conventions sont inapplicables aux tiers).

Non pas seulement "telles" conventions mais toutes celles auxquelles l'intéressé n'a pas adhéré, n'a pas apposé sa signature en bas du texte constituant la convention en question.

Quelle que soit la convention en cause, elle n'engage que ses signataires et eux seuls.

Par ailleurs, l'expérience montre abondamment que les assureurs ne consentent à appliquer le droit commun en faveur de leurs assurés que si ceux-ci montrent leur détermination à obtenir justice en annonçant l'ouverture d'une procédure judiciaire contre leur adversaire et l'assureur de ce dernier. Un tel argument produit son effet, si l'affaire est valable bien entendu, essentiellement parce que l'assureur adverse récupérera auprès de l'assureur de celui qui l'a assigné les frais et honoraires que lui aura causé la procédure et, éventuellement la part de dépense sinistre que la condamnation lui fait payer et qu'il n'aurait pas eu à payer si l'assureur  du plaignant avec donné satisfaction à son assuré avant la procédure.

Sachant cela, l'assureur du plaignant préfère, le plus souvent, régler sur la base du droit commun son assuré, avant le procès et régler la partie adverse sur la base de la convention





CBrun


 02-05-2007 11:07:02 - les assurances et vous

 nicolas_alphonse
 Apprenti pilote
 
Lieu: haute provence 
Inscrit le 30-10-2006 
Messages: 171

Re: les assurances et vous

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bonjour,

voici la source du très intéressant article de bbabig  "Automobile Assurance automobile IRSA-IDA Que Choisir n° 297, 09/93" et que l'on peut trouver sur de nombreux sites sur l'internet. http://www.adagio.com.fr/consomed/FRGL0035.HTM http://www.have-it.com/denonciation/pag … ances.html
je ne sais pas si ces citations sont autorisées par "que choisir" mais au moins la source est indiquée.

cordialement.





Mieux vaut penser le changement que changer le pansement (Karl MARX)


 02-05-2007 18:14:57 - les assurances et vous

 cbrun
 VIP
 
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15-09-2004 
Messages: 4548

Re: les assurances et vous

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Bonjour,

nicolas_alphonse a écrit

http://www.have-it.com/denonciation/pag … ances.html

Ce site est l'oeuvre d'un professionnel de l'assurance dont l'activité est, au moins, celle de proposer ses services pour défendre les intérêts des assurés.
Activité parfaitement honorable, a priori, pour laquelle je ne serais pas intervenu si je n'y avais pas lu une note d'information d'un avocat relative à l'indemnisation d'un véhicule en perte totale.

J'y relève au moins deux anomalies :
- l'indemnisation de la perte d'un véhicule classé en VEI (Véhicule Économiquement Irréparable) y est présenté comme étant basée par les assureurs sur  la valeur vénale de la voiture. Or cette information est fausse et  vraiment regrettable de la part d'un professionnel du droit qui ne saurait confondre la valeur vénale avec la valeur de remplacement. La valeur  vénale étant représentée par la somme que le propriétaire pouvait retirer de la vente de sa voiture avant l'accident. Cette notion a été abandonnée il y a de nombreuses années au motif qu'elle ne correspondait pas du tout à la situation de la victime de l'accident ayant rendu sa voiture VEI puisque  son problème  était celui de racheter une autre voiture et non de vendre la sienne.
La Cour de cassation a donc créé la notion de valeur de remplacement, c'est à dira la somme nécessaire mais suffisante pour racheter un véhicule identique à tout point de vue à celui détruit ou s'en approchant du mieux possible.

-cet avocat cite de nombreuses références jurisprudentielles en fin de note pour soutenir ses propos relatifs à certains aspects particuliers de préjudices.
Malheureusement, il n'en cite qu'une à propos de l'indemnisation d'une victime dont le véhicule a été classé VEI, c'est à dire dont le montant des travaux de remise en état est supérieur à la valeur du véhicule -valeur vénale dit l'avocat qui se trompe lourdement et devrait parler de valeur de remplacement ainsi que cela se fait tous les jours et partout !-

Et c'est bien dommage car ce que soutient cet avocat c'est que l'article 1382 du Code civil permet à la victime d'exiger (et donc d'obtenir, forcément) que sa voiture soit réparée quel que soit le coût de réparations, donc sans qu'il soit tenu compte de la valeur de remplacement. Alors que la cour de cassation , comme je l'ai écrit il y a peu a, pendant de longues années, donné raison, par la voie de sa 2ème chambre criminelle à la théorie de cet avocat alors que, dans le même temps la 2ème chambre civile décidant au contraire de limiter l'indemnisation à la valeur de remplacement et donc de refuser l'indemniser toutes réparations dont le coût total excédait la valeur de remplacement.
Pour mettre un terme à ces positions contradictoires, l'Assemblée plénière a admis que, tout compte fait, il fallait laisser au juge du fond la liberté de décider de la forme et du montant de l'indemnisation possible en cas de VEI ou  VGA naturellement.

C'est ce qui se passe encore aujourd'hui...

Voilà donc un site qui soit ne surveille pas ou omet de faire des mises à jour, soit préfère ne pas entrer dans le détail qui risquerait de décourager certains lecteur dans leur idée de faire appel à ce cabinet.
L'ennui et que, par la même occasion, il risque d'induire des lecteurs en erreur...





CBrun



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