Forum auto - Panne auto - Droit pénal routier - Tuning auto - Probleme voiture
Site du groupe Groupe  

  Pages: 1  Retour aux discussions du forum "Défense de l'usager - Assurance automobile"
Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami

 30-03-2007 18:25:24 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 call.me.al
 Nouveau membre
 
Inscrit le 30-03-2007 
Messages: 7

Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de call.me.al        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour!
Laissant mon ancien véhicule stationné sur la voie publique, j'ai bien continué à l'assurer sans interruption, mais j'ai négligé d'apposer le dernier certificat sous le pare-brise.

Le même agent de police municipale m'a dressé deux contraventions pour apposition de certificat périmé (depuis le 15 01 07), l'une sur l'autre, la 1° datée du 27 mars, et la 2° d'aujourd'hui, 30 mars, de 35€ chacune.
Je me suis immédiatement rendu dans leurs locaux pour présenter mon attestation et leur demander d'en annuler au moins une. Il m'a été répondu que c'était impossible, qu'ils pouvaient très bien dresser des contraventions pour la même infraction autant de fois qu'ils le souhaitaient, et que ma seule possibilité était de renvoyer les deux avec deux timbres amendes, accompagnées d'une lettre réclamant l'indulgence, et de la photocopie de l'attestation d'assurance, sans pour autant me donner l'assurance (icon_smile) que ma lettre sera même lue.
Cela ne correspond pas du tout à la procédure de contestation indiquée sur la contravention.
Or, si j'admets volontiers une infraction, je conteste d'avoir à régler deux amendes, et compter ensuite sur une indulgence hypothétique.

Quelqu'un peut-il me conseiller ?

Dernière modification par call.me.al (30-03-2007 18:30:54)




  Liens complémentaires
Comparez les tarifs de 41 assureurs auto avec assurland.com
Avez-vous deja été assuré ?
OuiNon
 
Kilomètrage annuel parcouru
Assurance auto

 30-03-2007 19:12:43 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 trezeg42
 Nouveau membre
 
Inscrit le 27-03-2007 
Messages: 4

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de trezeg42        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

Tu peux tenter d'envoyer le courrier à l'officier du ministère publique pres du tribunal de police qu est compétent sur ta ville en lui expliquant ton cas.
Et oui malheureusement, les agents peuvent te verbaliser autant qu'ils le veuillent, maintenant il faut juste savoir faire preuve de bon sens et d'intelligence, mais c'est pas gagné pour tous.
Heureusement que l'on est pas comme celui qui t'a verbalisé( Je suis gardien de la paix)
sur ce bon courage



 30-03-2007 19:13:57 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 poloche
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 24-02-2007 
Messages: 703

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de poloche        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir
Pas facile votre cas car le policier à raison, il aurait fallu mettre le talon dès la première prune . Mais solliciter l'indulgence de l'omp avec un peu de chance il vous fera grace d'une des prunes



 30-03-2007 19:35:05 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17938

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir,

poloche a écrit:

Bonsoir
Pas facile votre cas car le policier à raison, il aurait fallu mettre le talon dès la première prune . Mais solliciter l'indulgence de l'omp avec un peu de chance il vous fera grace d'une des prunes

Désolé de vous contredire, mais si la seconde contravention a été dressée alors que la première se trouvait sous l'essui glace, c'est une erreur du policier qui a verbalisé la seconde fois.

Si vous avez enlevé la première contravention, vous avez pris le risque de vous faire verbaliser une seconde fois.

Faut réclamer, mais n'oubliez pas la lettre R/AR et bien vouloir joindre les originaux de la carte de paiement, préalablement complétée, et de l'avis de contravention



 30-03-2007 20:17:21 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 call.me.al
 Nouveau membre
 
Inscrit le 30-03-2007 
Messages: 7

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de call.me.al        Voter pour ce message (+1 point)

poloche a écrit:

Bonsoir
Pas facile votre cas car le policier à raison, il aurait fallu mettre le talon dès la première prune . Mais solliciter l'indulgence de l'omp avec un peu de chance il vous fera grace d'une des prunes

Merci de vos réponses.
Je suis allé au commissariat justement pour solliciter l'indulgence de l'agent, mais c'est là qu'on m'a demandé de payer d'abord les deux, et de demander l'indulgence par écrit, sans aucune garantie. A cette occasion, il ne m'a pas été non plus proposé l'amende minorée - payée immédiatement.
Je précise que les deux PV ont bien été posés l'un sur l'autre.



 30-03-2007 20:23:23 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17938

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir,

Il ne vous reste plus qu'à expliquer cette situation dans votre réclamation et sans payer.

Il n'y a pas, en principe, d'amende minorée pour cette infraction.



 30-03-2007 20:41:25 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 call.me.al
 Nouveau membre
 
Inscrit le 30-03-2007 
Messages: 7

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de call.me.al        Voter pour ce message (+1 point)

Aléa a écrit:

Bonsoir,

Il ne vous reste plus qu'à expliquer cette situation dans votre réclamation et sans payer.

Il n'y a pas, en principe, d'amende minorée pour cette infraction.

J'ai récupéré ceci :

Depuis que les articles au Code des Assurances sont intégrés dans le Code de la Route, certains parquets préconisent ou obligent l’Agent verbalisateur à appliquer la procédure de l’amende forfaitaire minorée, cas 2 bis (22 €), prévue aux articles 529-7 et 529-8 du C.P.P., payable sous 3 jours ou 7 jours par envoi par la poste.

sur le site  de l'«Union nationale des agents de Police Municipale »
donc je pense que l'agent aurait pu ou dû me proposer cette solution, pour une des deux prunes.



 30-03-2007 20:44:08 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 call.me.al
 Nouveau membre
 
Inscrit le 30-03-2007 
Messages: 7

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de call.me.al        Voter pour ce message (+1 point)

Aléa a écrit:

Bonsoir,

Il ne vous reste plus qu'à expliquer cette situation dans votre réclamation et sans payer.

Il n'y a pas, en principe, d'amende minorée pour cette infraction.

J'ai récupéré ceci :

Depuis que les articles au Code des Assurances sont intégrés dans le Code de la Route, certains parquets préconisent ou obligent l’Agent verbalisateur à appliquer la procédure de l’amende forfaitaire minorée, cas 2 bis (22 €), prévue aux articles 529-7 et 529-8 du C.P.P., payable sous 3 jours ou 7 jours par envoi par la poste.

sur le site  de l'«Union nationale des agents de Police Municipale »
donc je pense que l'agent aurait pu ou dû me proposer cette solution, pour une des deux prunes.



 30-03-2007 20:46:17 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 call.me.al
 Nouveau membre
 
Inscrit le 30-03-2007 
Messages: 7

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de call.me.al        Voter pour ce message (+1 point)

Oups! Désolé pour le bégaiement (erreur de manip' )



 30-03-2007 20:53:51 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17938

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,


Laissez tomber cette histoire d'amende minorée.  Si certains parquets préconisent de l'appliquer d'autres y sont opposé, c'est la raison pour laquelle j'ai écrit  :   

Il n'y a pas, en principe, d'amende minorée pour cette infraction.



 30-03-2007 23:29:13 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 poloche
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 24-02-2007 
Messages: 703

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de poloche        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir
Oui désolé j'ai mal lu j'aivais vu une date au 15/01 en pensant que c'etait la 1ère prune et l'autre en mars.
Dans ce cas là effectivement il y a un peu d'abus



 31-03-2007 00:21:09 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 call.me.al
 Nouveau membre
 
Inscrit le 30-03-2007 
Messages: 7

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de call.me.al        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir "poloche"

Pourriez-vous m'indiquer ou je peux trouver l'officier du ministère public pour lui envoyer ma réclamation (avec LRAR) ?
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de la transmettre par l'intermédiaire de la police municipale (nous nous sommes quittés un peu en froid)
Peut-être que "trezeg42" qui a l'air de bien connaître le milieu (ce qui n'est pas mon cas) pourrait aussi me donner le renseignement? (il a l'air compréhensif LUI)

merci pour votre aide - j'avoue être néophyte en matière d'infractions et de procédures associées!



 31-03-2007 10:34:52 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17938

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

Heu, heu, trezeg42 s'y connaîtrait comme vous le dites  ?

trezeg42 a écrit:

Hier 19:12:43 Bonjour,

Tu peux tenter d'envoyer le courrier à l'officier du ministère publique pres du tribunal de police qu est compétent sur ta ville en lui expliquant ton cas.
Et oui malheureusement, les agents peuvent te verbaliser autant qu'ils le veuillent, maintenant il faut juste savoir faire preuve de bon sens et d'intelligence, mais c'est pas gagné pour tous.
Heureusement que l'on est pas comme celui qui t'a verbalisé( Je suis gardien de la paix)
sur ce bon courage

Et bien moi, voyez vous call.me.al, en lisant de tels propos, la phrase en bleue, je vous dis qu'il a besoin, surtout vu ses fonctions, de revoir les bases du droit "routier" ou alors il n'a pas voulu dire ce qu'il a écrit icon_confused

L'officier du Ministère Public, pas publique trézeg42 icon_confused est le repésentant du Ministère Public près le tribunal de police, juridiction de proximité, pour les contraventions de la classe 1 à 4. C'est un officier de la police nationale, capitaine ou commandant mais habituellement commissaire. Il a ses services souvent dans le commissariat du lieu comptétent où l'infraction a été commise, ou parfois dans les locaux du palais de justice, si vous voulez son adresse exacte téléphonez au greffe du tribunal de police du lieu de l'infraction.

La réclamation sera adressée en lettre R/AR en y joignant le paiement de la première et les orginaux de la carte de paiement, préalable complétée au verso, et de l'avis de contravention de la seconde, vous pouvez y joindre une copie de votre attestation d'assurance.

Conservez une copie de l'ensemble de pièces envoyées.

Dernière modification par Aléa (31-03-2007 10:53:35)



 31-03-2007 10:51:15 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 call.me.al
 Nouveau membre
 
Inscrit le 30-03-2007 
Messages: 7

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de call.me.al        Voter pour ce message (+1 point)

Merci "Aléa" pour tous ces renseignements



 31-03-2007 11:40:58 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 trezeg42
 Nouveau membre
 
Inscrit le 27-03-2007 
Messages: 4

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de trezeg42        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

Tout d'abord, je voudrais m'excuser auprès d'alea pour ma faute d'orthographe sur le mot public. Et oui je n'ai pas pris le temps de relire.
Deuxièmement, à partir du moment l'infraction n'a pas cessé, elle peut être verbalisée.
A priori, vous n'étiez pas d'accord, j'aimerais connaitre le texte ou la jurisprudence sur lequel vous vous appuyez vous soutenir cela vu que vous êtes connaisseur et pas très explicite(mais bon...)
Sur ce je vous souhaite une bonne journée
Trezeg42



 31-03-2007 12:31:35 - Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17938

Re: Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois.

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

trezeg42 a écrit:

Bonjour,

Tout d'abord, je voudrais m'excuser auprès d'alea pour ma faute d'orthographe sur le mot public. Et oui je n'ai pas pris le temps de relire.
Deuxièmement, à partir du moment l'infraction n'a pas cessé, elle peut être verbalisée.
A priori, vous n'étiez pas d'accord, j'aimerais connaitre le texte ou la jurisprudence sur lequel vous vous appuyez vous soutenir cela vu que vous êtes connaisseur et pas très explicite(mais bon...)
Sur ce je vous souhaite une bonne journée
Trezeg42

C'est pas grave pour les fautes, nous en faisons tous.

En revanche vous inversez les rôles, c'est à vous de prouver que vous pouvez établir autant de PV que vous voulez. Dans le cas qui nous préoccupe pourquoi, pour des raisons que lui seul apprécierait, l'agent ne se planterait pas devant le véhicule et passerait tous ces carnets tant que le conducteur ne serait pas revenu.

Il s'agit d'une seule et même infraction continue et pour un même fait on ne verbalise pas deux fois, c'est une règle de base du droit en général dont je me permets de vous donner la citation latine : non bis in idem.  Si vous ne savez pas cela, il ne doit pas faire bon être contrôlé par vos soins mais attention à vous, vous risquez de tomber sur un os icon_confused

A titre d'exemple, mais dans un autre domaine, certains de vos collègues ont cru bon de dresser autant de PV qu'il y avait de pneus défectueux sur une voiture, la Cour de cassation a condamné cette pratique qui, hélas, perdure de nos jours.

J'ai bien argumenté là  ?

Dernière modification par Aléa (31-03-2007 12:38:45)




Pas encore inscrit ? Pour participer à cette discusion ou pour ouvrir une nouvelle discusion, incrivez-vous en quelques clics!
Pages: 1



Sujet similaires :


  Sujets similaires de cette discussion "Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois."

Défaut d'apposition du certificat d'assurance verbalisé deux fois. pas de "textes visés", contestable ?
défaut d'apposition du certificat d'assurance et fondement textuel erreur article dans pv pour défaut d'apposition de certificat d'assur.
Non apposition du certificat d'assurance 5fois verbalisé en 1mois pour non apposition du certificat d'assurance
defaut d'apposition disque bleu pv pour apposition d'un certificat d'assurance perimé
PV relatif au certificat d'assurance à cause de l'assureur PV à moitié rempli
contravention certificat d'assurance périmé Pour s'amuser
contravention pour non présentation de l'assurance et non apposition pv majoré ss pv
Aide pour contestation d'amende - cas non coché défaut d'assurance
Certificat d'assurance non valide en stationnement PV pour non présentation d'un certificat d'assurance
contestation de PV, demande de renseignement Le policier voit ce qu'il veut !
??? contester 1 PV pour non apposition certificat assurance Non Apposition Du certificat d'assurances
défaut du contrat d'assurance Consterter un pv : obliger de payer quand même ?
pv suite à défaut d'assurance ... PV pour défaut d'assurance stationnement parking privatif
Peine pour defaut d'assurance Deux contraventions, même jour, même endroit
Plus de sujets similaires :
Voir tous les sujets similaires de ce sujet

  >> Déjà inscrit ?

Pseudo :
Pass :

  >> Cliquez ici pour vous inscrire
Participez aux discussions et profitez de toutes les fonctionnalités du forum.



  Dernières discussions
 Topics sans réponse
 50 derniers Topics


 Assurance auto

Pied de page des forums


Propulsé par PunBB - Auto Evasion.com, un site du réseau 321 Auto