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 10-03-2007 01:21:41 - litige avec acheteur apres une vente

 coleen33
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litige avec acheteur apres une vente

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Bonjour,

Je sollicite des conseils concernant les suites de la vente de mon ancien véhicule avant un départ pour les Etats unis (prévu depuis longtemps, je fais des etudes de langues).
J'ai vendu ma 206 , d'aout 2002, 7100 euros, en parfait état avec CT OK, certificat de non gage et factures d'entretiens il y a maintenant 3 mois, mon père était présent lors de la transaction. Nous avons fait un contrat de vente et certificat de cession. La personne est repartie avec la voiture et moi j'ai encaissé le cheque et suis parti 2 jours après aux Etats Unis.

L'acheteur a appelé mon père le lundi suivant la vente, en prétextant avoir paye la voiture trop chère et réclamant un remboursement immédiat, sous peine de les mettre en procès (cette personne travaille au tribunal). Mon père a demande une énumération des vices caches, mais il a avoue ne pas en avoir. Des voyants s'allumaient, la voiture consommait trop, le pare brise (change la veille de la transaction car il y avait un éclat et j'étais assure bris de glace) n'est soi disant pas de la mm couleur, et le moteur chauffe beaucoup dans les embouteillages.
Une visite au garage Peugeot a été organisée pour une révision sommaire, rien n'a été signalé. Or, le garage lui a propose une révision du moteur plus approfondie pour un montant de 60 euros, ce qu'elle a refusé.

Puis elle a envoyé 3 lettres recommandées au nom de mes parents, a mon adresse, celui du travail de mon père, puis a celle de leur adresse propre. Elle les met en demeure avant saisine du Tribunal de prendre en charge les frais du 'diagnostic de la panne' (la voiture roule bien en attendant), puis les réparations suite a ce diagnostic. Apres cela et sans réponse sous 5 jours de leur part, elle saisira le Tribunal.

Mes parents ont ensuite ete convoques par un conciliateur de sa ville, a sa demande. Excedes, ils se sont presentes, et ont explique qu'ils n'avaient rien a voir la dedans, et lui ont donne mon adresse aux Etats Unis. Le conciliateur les a recu et a decrete que nous etions de bonne foi et que les griefs de la plaignante etaient futiles, mais qu'elle ne pouvait rien faire contre une "proceduriere". Elle lui a fait part de mon adresse et du refus de mes parents de payer les 1000 euros reclames.

Je viens de recevoir une lettre non recommandee (une recommandee suivra je suppose apres) qui enumere ce qu'elle reproche a la voiture (dont elle se sert tout les jours).

(Extrait de la lettre du 07 mars 2007) :
« …
1/ la visite des 60 000 km aurait du être faite par un garage, avec obligatoirement vidange du liquide de frein et de refroidissement et divers contrôles importants,
2 / Problème au niveau du refroidissement monte en chauffe dans les (bouchons) sur ‘place’,
3/ le clignotant reste a gauche après l’avoir mis a droite et avoir tourne a droite (dangereux),
4/ il y a de l’eau en permanence dans les 2 feux arrières (incompréhensibles d’après un spécialiste ?),
5/ le pare brise avant a été change juste avant la vente et n’est pas de la même teinte que les autres vitres.
…»

Je precise que la vidange des 60 000km a ete faite, mais pas par un garage agree. Pour le reste, je ne comprend pas, je n'ai jamais eu ces problemes, et le pare brise, elle l'a vu avant de partir avec la voiture (j'aurais mieux fait de lui laisser le vieux !).

Elle affirme que le prix d’achat était très supérieur à la cote argus, ce qui, d’après elle, n’était pas motivé, et, en la circonstance, évalué a une « fausse valeur » de la chose vendue.
Elle reclame donc la somme de 1 000 euros, ce qui, d’après elle, replacerait son achat au prix de l’argus du véhicule.

Sinon, elle saisira le juge d'instance ou tribunal competent pour demander des dommages et interets.

Je pense lui repondre que je veux lire un rapport d'expert, pour la preuve de vice caches, et envoyer un tier me representant durant ce controle.

Que pensez vous de tout ca, et merci de m'avoir lu jusqu'au bout...

Nathalie

Dernière modification par coleen33 (10-03-2007 01:42:49)




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 10-03-2007 01:30:04 - litige avec acheteur apres une vente

 giannisnoop
 Conducteur
 
Inscrit le 31-01-2007 
Messages: 21

Re: litige avec acheteur apres une vente

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quelle histoire !!!!!!!!!!!!! personnelement je porterais plainte pour harcelement !!!! c incroyable de voir des enmerdeurs comme ca ! surtout que tu est de bonne fois!!! bon courage et defends toi !



 11-03-2007 16:03:30 - litige avec acheteur apres une vente

 djsebx
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 18-01-2006 
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Ma voiture
Seat Leon FR 150ch de 2005

Re: litige avec acheteur apres une vente

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Bonjour,

Eh bien face à un tel acharnement, et surtout après avoir effectué un diagnostic Peugeot qui n'a rien décelé d'anormal, je vous conseille de lui envoyer un signal fort et déterminé.

Exigez-lui un rapport d'expertise, qu'elle doit commander à ses frais, si elle veut avoir la moindre base légale pour vous attaquer pour vice caché.

Refusez définitivement de payer tout frais de recours, d'expertises ou diagnostics en sa faveur, tant qu'aucun tribunal n'aura prononcé de jugement à vos dépens (imprimez et joignez l'article 700 du Nouveau Code de Procédure Civile).

Enfin, pour conclure, sortez le risque élevé pour cette personne d'être également citée au tribunal pour dénonciation calomnieuse. En effet, elle a déjà bénéficié d'une procédure visiblement en conciliation, qui a dû être lancée après saisine de sa part à un officier de justice. Celui-ci a aussi, visiblement, constaté le défaut du fondement de l'accusation.

Ce comportement est défini et réprimé par l'article 226-10 du Code Pénal (imprimer et joindre), c'est de la dénoncation calomnieuse. En gros, si elle n'a pas de cacahuètes à vous jeter dessus, il va falloir qu'elle aille se cacher loin dans la forêt sm17

Et entre nous, travailler dans un tribunal çà aide autant à faire bon usage des lois que de faire une greffe de la main quand on lave les vitres dans un hôpital. Jusque-là, çà ne semble pas l'aider suffisamment!





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 11-03-2007 22:01:44 - litige avec acheteur apres une vente

 coleen33
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Inscrit le 07-12-2006 
Messages: 2

Re: litige avec acheteur apres une vente

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Merci pour tes conseils, je cherchais justement un article de loi pour la contrer, je vous tiens au courant,
Nathalie



 12-03-2007 15:51:58 - litige avec acheteur apres une vente

 david24
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Inscrit le 11-03-2007 
Messages: 7

Re: litige avec acheteur apres une vente

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bonjour,
j'ai un peu le meme soucis que vous. j'ai échanger mon vehicule avec un mandataire automobile samedi et depuis hier il n'arrete pas de m'harceller au tel pour que je lui donne environ 2000€ pour la voiture que je lui est fourni. Aujourd'hui je suis allé me renseigner auprès de la police qui ma dit qu'une fois que j'avais tout les papiers pour faire la cg de mon nouveau vehicule que j'avais échanger l'ancien propriétaire ne pouvez pas me reclamer de l'argent. il aurait fallu que votre acheteur se renseigne mieux sur l'argus de votre voiture. c'est tanpis pour lui mais vous vous ne risquez absolument rien.



 12-03-2007 17:13:27 - litige avec acheteur apres une vente

 djsebx
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 18-01-2006 
Messages: 1301

Ma voiture
Seat Leon FR 150ch de 2005

Re: litige avec acheteur apres une vente

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david24 a écrit:

Aujourd'hui je suis allé me renseigner auprès de la police qui ma dit qu'une fois que j'avais tout les papiers pour faire la cg de mon nouveau vehicule que j'avais échanger l'ancien propriétaire ne pouvez pas me reclamer de l'argent. il aurait fallu que votre acheteur se renseigne mieux sur l'argus de votre voiture. c'est tanpis pour lui mais vous vous ne risquez absolument rien.

Bonjour,

Votre cas est quand même bien différent, et sans vous faire peur ou contredire ce qu'a dit la police, il faut quand même vous informer un peu plus précisément que çà.

Le professionnel a deux voies pour annuler un contrat de vente..

Il y a erreur de substance :

Pour que le professionnel avec qui vous avez contracté puisse annuler la vente, il faut qu'il puisse démontrer qu'il ne pensait pas acheter le véhicule exactement du type que vous avez vendu et surlequel a été signé le contrat. Grosse "erreur sur la substance de l'objet", et çà doit être assez gros pour que le juge admette que le professionnel ne vous l'aurait pas acheté sans cette erreur... Ca va être difficile, les juges ont une conception large de la substance sur l'objet, notamment puisque la jurisprudence a indiqué qu'il fallait préférer la stabilité des contrats aux vices de consentements. Ca veut dire que trop de gens pourraient réclamer une nullité de contrat après coup si c'était trop facile de l'obtenir simplement en se rendant compte après le contrat validé, qu'il manque une caractéristique à cet objet. Ca ne marche donc que si la différence est vraiment énorme ! Par exemple, le vendeur pensait acheter une Opel de 2005, vous lui livrez une Opel Kadett de 1985... souci.

Ca veut surtout dire que pour annuler un contrat pour vice de consentement (erreur), il faut que cette erreur porte sur la voiture elle-même, non sur le prix. Ce n'est pas possible sinon. Ou alors que le prix soit tellement énorme du prix de marché que l'autre partie n'aurait pas contracté sans cette erreur.

Néanmois, l'erreur doit être spontanée pour qu'elle soit un vice de consentement... Faut pas chercher à mettre l'autre partie dans l'erreur volontairement..

C'était là l'interprétation et l'application de l'article 1110 du Code civil..

CODE CIVIL
Section I Du Consentement

Article 1110

   L'erreur n'est une cause de nullité de la convention que lorsqu'elle tombe sur la substance même de la chose qui en est l'objet.
   Elle n'est point une cause de nullité lorsqu'elle ne tombe que sur la personne avec laquelle on a intention de contracter, à moins que la considération de cette personne ne soit la cause principale de la convention.

Autre solution, souvent plus facile, demander la résolution du contrat de vente pour dol. Justement, le dol, c'est lorsqu'une manoeuvre, ou opération frauduleuse d'une partie, a permis de convaincre l'autre partie pour obtenir son consentement, par surprise. Et là on peut aussi obtenir la nullité du contrat, quand c'est prouvé devant un tribunal. Dans votre cas, il faudrait que le professionnel puisse prouver que vous l'avez manipulé par exemple, en lui proposant sciemment un prix de vente trop élevé par rapport au prix du marché, qu'il a accepté sans vérifier. Et çà, il faut qu'il le prouve... hmmm !

CODE CIVIL
Section I Du Consentement

Article 1116

   Le dol est une cause de nullité de la convention lorsque les manoeuvres pratiquées par l'une des parties sont telles, qu'il est évident que, sans ces manoeuvres, l'autre partie n'aurait pas contracté.
   Il ne se présume pas et doit être prouvé.

Ce n'est donc pas du fait qu'il vous a fait les papiers pour immatriculer le véhicule que vous ne risquez plus rien. C'est, visiblement, parce que le contrat a respecté les conditions requises à l'article 1108 du Code Civil, sans dol ni erreur de substance, erreur de personne, erreur-obstacle.. rien de tout cela..

CODE CIVIL
Article 1108

   Quatre conditions sont essentielles pour la validité d'une convention :
   Le consentement de la partie qui s'oblige ;
   Sa capacité de contracter ;
   Un objet certain qui forme la matière de l'engagement ;
   Une cause licite dans l'obligation.

En conclusion, effectivement vous ne devriez pas avoir de soucis avec lui, mais attention pour ceux qui nous lisent. Les lois sont aussi là pour faire en sorte que les ventes soient une rencontre honnête, de bonne foi, entre deux volontés !

Dernière modification par djsebx (12-03-2007 17:21:18)





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