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 15-01-2007 14:55:07 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 kirlian1
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Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Sauf erreur, la question est:
peut on faire un stage avant de recevoir le 48S.

à ce jour il me semble que la possibilité d'effectuer volontairement un stage est ouverte  dés que le capital point est "sensiblement" affecté et ce sans recevoir (sauf pour les probatoires) un lettre AR de l'administration ?

la réponse est non si ce stage est fait postérieurement à la date d'invalidation du permis de conduire portée sur le 48S même si celui n'a pas encore été notifié.
Voir jurisprudences précitées

je comprend votre position , la reponse se resumerait alors à :
puisque la perte de la totalité des points est effective par le paiement ... (de memoire)  ou la condamnation definitive de la derniere infraction reduisant à 0 le capital.
le 48S n'a donc  alors aucun autre effet que de notifier formellement  la seule interdiction de conduire sauf à commettre un delit !

(je lirais les JP plus tard icon_biggrin )




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 15-01-2007 14:57:28 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Rémy Josseaume
 Modérateur
 
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Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Re,

Pour faire court et en résumé :

selon l'éclaireur en chef Kilian :

- le stage peut-être effectué si le courrier a été adressé mais retiré après ledit stage.

Mais selon Rémy, le juriste chef :

- aucune possibilité d'effectuer un stage dès que le courrier est parti.

Personne ne peut faire de commentaire sur le fond de la circulaire citée par CamilleA ?

Désolé d'être précis mais je dis à la lecture de la jurisprudence : aucune possibilité d'effectuer un stage à la date du courrier sur le 48 S





Rémy JOSSEAUME
Le site du droit routier
http://www.droitroutier.fr


 15-01-2007 15:33:33 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Aléa
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Messages: 17651

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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bonjour,

J'ai la réponse  icon_biggrin   Enfin une réponse au moins  icon_razz

Je viens de me renseigner directement auprès service préfectoral qui enregistre toutes les informations relatives au permis et donc les stages. Voici leur réponse  :

A partir du moment où la persone n'a pas signé l'AR et quand bien même elle a reçu le courrier 48S, permis à zéro point, elle peut effectuer un stage. Il m'a été précisé que ce cas s'est présenté dernièrement et son stage a été validé.

En conclusion : application de la circulaire mise en ligne par CamilleA

Dernière modification par Aléa (05-03-2007 23:28:17)



 15-01-2007 15:36:58 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Rémy Josseaume
 Modérateur
 
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Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Non
Vous avez une réponse ... mais pas LA solution.

Dois je rappeler que les pratiques administratives et le droit ne sont pas toujours compatibles.

Je maintiens et persiste ! Le stage ne devrait pas être validé .... cf jurisprudence précitée .... la réponse est dans cet arrêt ....





Rémy JOSSEAUME
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 15-01-2007 15:38:29 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 kirlian1
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Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Désolé d'être précis mais je dis à la lecture de la jurisprudence : aucune possibilité d'effectuer un stage à la date du courrier sur le 48 S

ce n'est surement pas moi qui reprocherais la precision dans ces domaines icon_biggrin
celle ci est elle evoquée par vous dans la reference à vos vos travaux ?
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Un … X00097X000



 15-01-2007 15:42:58 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Rémy Josseaume
 Modérateur
 
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Messages: 752

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

  Voir le profil de Rémy Josseaume        Voter pour ce message (+1 point)

L'article L. 11-6, alinéa 2, du Code de la route, aux termes duquel le titulaire du permis de conduire peut obtenir la reconstitution partielle de son nombre de points, exclut nécessairement de son champ d'application le conducteur dont le titre de conduite a perdu sa validité en raison de la perte de tous les points.





Rémy JOSSEAUME
Le site du droit routier
http://www.droitroutier.fr


 15-01-2007 15:43:48 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Aléa
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Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Re,

Vous pouvez persistez et signer, c'est votre droit le plus absolu, mais moi je vous ai donné la façon dont est géré le problème dans le concret et cela ne parait pas anodin.

D'autres que moi peuvent vérifier auprès des services concernés et nous comparerons les réponses faites, c'est une bonne façon de faire avancer les choses.

Car, ce qui est important en la matière, c'est bien la pratique et celle qui est prévue par la circulaire citée semble bien être appliquée. icon_razz



L'article L. 11-6, alinéa 2, du Code de la route, aux termes duquel le titulaire du permis de conduire peut obtenir la reconstitution partielle de son nombre de points, exclut nécessairement de son champ d'application le conducteur dont le titre de conduite a perdu sa validité en raison de la perte de tous les points.

Bien évidemment, mais là n'est pas le problème. On pourrait pousser le raisonnement plus loin en disant que c'est à partir du moment où la derniere contravention a entraîné la perte des derniers points par paiement, AFM, jugement, CP, que le conducteur a perdu son permis ; que c'est à partir de cette date qu'il ne pourrait plus faire de stage. Vous savez très bien qu'il n'en est pas ainsi suite aux conséquences de la décision FETY. Et pourtant, c'est bien écrit dans les textes que les points tombent après paiement etc.



 15-01-2007 15:59:05 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 BGO
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Messages: 2357

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Salut (et désolé, ça vole très haut, trop haut, hein Kirlian)
Qui paie l'aspro ?



 15-01-2007 16:51:56 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 idiot gene
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Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
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Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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re

Salut (et désolé, ça vole très haut, trop haut, hein Kirlian)
Qui paie l'aspro ?

icon_eek ouille! à le chercher comme ça, c'est du plus fort que de l'aspro dont tu vas avoir besoin

http://yelims5.free.fr/Violence/Violence61.gif

plutôt
http://yelims3.free.fr/Inclassables/Inclassable35.gif

icon_confused



 15-01-2007 19:09:35 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 BGO
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Inscrit le 06-09-2005 
Messages: 2357

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

  Voir le profil de BGO        Voter pour ce message (+1 point)

re

Salut (et désolé, ça vole très haut, trop haut, hein Kirlian)
Qui paie l'aspro ?

icon_eek ouille! à le chercher comme ça, c'est du plus fort que de l'aspro dont tu vas avoir besoin

http://yelims5.free.fr/Violence/Violence61.gif

plutôt
http://yelims3.free.fr/Inclassables/Inclassable35.gif

icon_confused

Je ne pense pas, ça n'etait qu'une allusion à sa machine à "voilure tournante"  icon_cool



 15-01-2007 19:11:41 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 kirlian1
 VIP
 
Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 5173

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

  Voir le profil de kirlian1        Voter pour ce message (+1 point)

re

Salut (et désolé, ça vole très haut, trop haut, hein Kirlian)
Qui paie l'aspro ?

icon_eek ouille! à le chercher comme ça, c'est du plus fort que de l'aspro dont tu vas avoir besoin

http://yelims5.free.fr/Violence/Violence61.gif

plutôt
http://yelims3.free.fr/Inclassables/Inclassable35.gif

icon_confused

Je ne pense pas, ça n'etait qu'une allusion à sa machine à "voilure tournante"  icon_cool

je l"avais bien (com)pris comme ça ! icon_biggrin



 16-01-2007 12:10:20 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 CamilleA
 VIP
 
Inscrit le 23-02-2006 
Messages: 14484

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Désolé d'être précis mais je dis à la lecture de la jurisprudence : aucune possibilité d'effectuer un stage à la date du courrier sur le 48 S

ce n'est surement pas moi qui reprocherais la precision dans ces domaines icon_biggrin
celle ci est elle evoquée par vous dans la reference à vos vos travaux ?
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Un … X00097X000

Oui, pas mal, celle-là. Si j'ai bien tout suivi, pas la moindre référence au 48S...



 16-01-2007 12:39:31 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17651

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Bonjour,

A ma connaissance, il n'y a aucune jurisprudence relative à la possibilité ou l'impossiblité d'effectuer un stage après l'envoi du 48S  icon_cool



 16-01-2007 13:19:21 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 5173

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Bonjour,

A ma connaissance, il n'y a aucune jurisprudence relative à la possibilité ou l'impossiblité d'effectuer un stage après l'envoi du 48S  icon_cool

J'aurais cette semaine des renseignements concernant la veritable pratique courante dans 2 (grosses) pref



 16-01-2007 15:03:22 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Aléa
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Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17651

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Bonjour,

Je sors de la Préfecture d'une rencontre avec le chef de service de la gestion des pertes de points, elle était ravie de la conversation et moi donc  icon_biggrin  voici les dernières news :

la personne qui a un 48S dans le tuyau, mais non réceptionné, AR non signé, a la possibilité d'effectuer un stage. Elle porte l'attestation de stage à la préfecture qui adresse immédiatement un fax au FNPC pour validation dudit stage, pratique courante m'a dit la responsable.

Si le SNPC valide, ce qui m'a été affirmé, la procédure est valable sur l'ensemble du territoire, sinon ils auraient eu des retours de manivelles  icon_sad  J'ose en effet croire que ce n'est pas spécial à la préfecture dont je dépends, cependant, il ne faut jamais dire ni toujours ni jamais  icon_lol

Dans l'attente d'autres infos  icon_razz

Dans un autre domaine  : la personne qui porte volontairement son permis annulé à la préfecture, comme elle y est invitée par le 48S, voit la date de la présentation du courrier être considérée comme celle du début des 6 mois.

Voili, voilou



 16-01-2007 15:23:29 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 kirlian1
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Messages: 5173

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Je sors de la Préfecture d'une rencontre avec le chef de service de la gestion des pertes de points, elle était ravie de la conversation et moi donc  icon_biggrin  voici les dernières news :

Quand j'effectuais un stage en prefectorale , l'adresse etait : "hotel de la prefecture" c'etait à surtout ne pas confondre avec celui... d'en face   icon_wink  icon_arrow



 16-01-2007 15:33:13 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 Aléa
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Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Bonjour,

De la conversation Kirlian, de la conversation, même s'il elle fut à bâton rompu  icon_razz



 16-01-2007 16:59:38 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 CamilleA
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Messages: 14484

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Bonsoir,
Sur le dos de qui ? icon_biggrin



 18-01-2007 10:35:26 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 elfedeedlit
 Nouveau membre
 
Inscrit le 18-01-2007 
Messages: 3

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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Bonjour,
Pour infos, quand on passe un stage de récupération de point c'est pour 4 points et pas de points en différés, donc pour la personne qui as perdu 1 point c pas la peine de passer son stage car il perdra 3 points dommage
surtout que c'est un stage tous les 2 ans

Bonsoir,

Effectivement il est un peu tard  icon_smile  vous avez remarqué qu'ils m'ont tous laissé tomber  icon_cry



Pourriez-vous donc confirmer qu'il est TOUJOURS possible de ratrapper son permis invalidé pour raison de perte de tous les points avec ce stage (en retardant la réception de la notification) ?

Confirmer que c'est TOUJOURS ainsi serait un peu prétentieux de ma part mais c'est dans la logique des choses. J'ai essayé de rechercher un lien, je n'en ai pas trouvé, mais ce dont je suis certain c'est qu'il en a été souvent question. Un centre d'organisation de stage doit pouvoir donner l'info.

Demain il y aura d'autres réponses.

Il ne faut jamais dire toujours, il ne faut jamais dire jamais  icon_biggrin

Ce soir, sur une file voisine, j'ai appris qu'un internaute allait faire un stage lundi et mardi alors qu'il lui reste 11 points. Il vient de commettre une infraction à 4 points et la préfecture lui a dit qu'il pouvait faire ce stage, un point lui serait restitué immédiatement et les 3 autres quand il aurait eu les 4 de la récente infraction retirés. Si c'est la réalité c'est quand même bizarre.  icon_confused

Tout cela pour dire que certaines préfectures gérent d'une façon cette usine à gaz et d'autres diffféremment.

icon_smile  icon_smile



 18-01-2007 13:17:53 - Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

 kirlian1
 VIP
 
Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 5173

Re: Eviter le 0 points à tout les coups : possible ???

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la personne qui a un 48S dans le tuyau, mais non réceptionné, AR non signé, a la possibilité d'effectuer un stage. Elle porte l'attestation de stage à la préfecture qui adresse immédiatement un fax au FNPC pour validation dudit stage, pratique courante m'a dit la responsable....
Dans l'attente d'autres infos  icon_razz

au moins pour une grosse (à moins que ce soit là meme icon_biggrin la pref pas la dame bien sur  ! icon_biggrin  ) la pratique est bien celle exposée à ce detail pret que si la LRAR n'est pas reclamé , son retour est enregistré à la date de presentation, ce qui semble t'il n'a pas l'air de perturber le systeme ,  le stage est bien systematiquement pris en compte tant que le la LRAR ou l'AR n'est pas revenue physiquement icon_wink  icon_arrow




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