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 20-12-2006 21:37:40 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 idiot gene
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Lieu: Sans Tonneau Fixe 
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Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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bonjour

La question que je pose ici est limite droit routier... mais vu que ça se passe sur "nos" routes" :rolleyes: elle s'adresse aux spécialistes du droit  icon_wink

Bien qu'il ne s'agisse nullement de prendre la défense d'un patron fraudant le fisc et le contribuable lambda, je m'interroge sur la légalité de l'action relatée par "le Canard Enchainé" de ce jour, en page 3 sous le titre "caméra cachée".

Certes, le dossier n'y est déballé que partiellement, mais je m'interroge quant aux bases légales qui permettraient l'utilisation des bandes de vidéo-surveillance des sociétés privées de péage, en l'occurence la SANEF puisque c'est elle qui maquereaute sur l'A1 Paris-Valenciennes.

en résumé de l'article, le fisc français, "avisé" par un cadre sournois de l'entreprise qui lui avait dénoncé son patron comme étant un faux résident français à l'étranger (afin de ne pas payer l'ISF et les plus values sur actions), a utilisé

les mémoires des caméras installées sur les autoroutes qui filment 24/24h les immatriculations

pour boucle l'enquête. hé?

Sur quelles bases peut-on faire parler les fichiers informatiques de sécurités d'une entreprise privée? icon_confused

serait-ce suite au chantage (dont l'issue a été étouffée) que le fisc a fait pour obtenir le fichier des abonnés de canal+ afin de traquer les fraudeurs à la redevance?

A part ça, on est dans le meilleur pays du monde pour les droits de l'homme pas fliqué   icon_cool

ps: fort heureusement, je ne m'appelle pas Johnny, je ne suis ni patron ni à l'ISF  icon_biggrin




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 21-12-2006 14:20:16 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 CamilleA
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Messages: 15124

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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Bonjour,


les mémoires des caméras installées sur les autoroutes qui filment 24/24h les immatriculations

Euh... Alors, qu'est-ce qui prouve que c'était bien lui au volant et pas sa femme ou son fils ou son chauffeur ? Et, qu'entretemps, il n'avait pas repassé la frontière par un autre chemin ?
Tout ce que les caméras peuvent démontrer, c'est qu'il venait fréquemment en France et, en aucun cas, qu'entre deuw relevés successifs (à condition qu'ils soient cohérents !) il y est resté.
Est-il interdit, par exemple, de préferer prendre l'avion à Roissy plutôt qu'à Bruxelles ?

Pour le reste, je ne vois pas comment on peut se saisir d'un fichier privé sans commission rogatoire.
Je pense qu'il y aurait là matière à une belle bataille juridique. A ce demander si le contribuable ne pourrait pas porter plainte contre la SANEF également.



 21-12-2006 14:34:49 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 kirlian1
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Messages: 5408

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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Pour le reste, je ne vois pas comment on peut se saisir d'un fichier privé sans commission rogatoire.

Allons CamilleA icon_biggrin et pourtant !! icon_biggrin (j'evacue la notion de "fichier" )
cet article n'est q'uun recit journalistique , noubliez pas que les "Douanes" (code des douanes, CGI, LPF ) qui sont aussi le bras armé du "fisc" ont competences à investigations (meme si elles sont plus contraintes par la procpen que par le passé)
Il ne s'agit pas là d'un delit mais d'un simple different fiscal contentieux où chacun apporte sa "verité" avant d'eventuellement transiger ou d'etre poursuivi icon_biggrin



 21-12-2006 15:18:39 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 idiot gene
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Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
Messages: 5450

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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bonjour

ah! enfin! icon_biggrin

récit journalistique? certes mon cher Kirlian, mais il ne s'agit pas de n'importe quel Canard, celui-ci a généralement de très bonnes sources et a un passé tellement chargé qu'il s'entoure de bons conseils juridiques avant de publier....
en l'occurence, ils ne sont pas trop précis (volontairement et à cause des lois scélérates et liberticides des derniers gouvernements en ce qui concerne la notion de recel d'information ou je ne sais quelle dénomination pour protéger les malversations des politiciens eux-mêmes)

ensuite, je sais très bien que le fisc à plus de pouvoir que les FDO traditionnelles. Même qu'ils font ou défont des lois quand ça les arrange... que c'est un état dans l'Etat, qu'ils ont leurs caisses noires, leurs méthodes très limites légales, leurs aviseurs rémunérés, leurs dossiers de notables bloqués sous le coude en attendant les ordres, et une part du gâteau lorsqu'ils choppent un individu (même présumé innocent tant que pas encore condamné)
d'ailleurs, à qui profitent d'abord les dernières lois votées sur la confiscations des biens saisis par ceux qui ne peuvent justifier leur train de vie??

enfin, pour s'éloigner de ces propos de café du commerce et revenir à ce qui nous intéresse davantage ici...

en attendant de recevoir mon abécédaire pour s'y retrouver dans le labirynthe juridique, j'ai trouvé ceci sur légifrance:

Article 226-18 CP


(Loi nº 94-548 du 1 juillet 1994 art. 4 Journal Officiel du 2 juillet 1994)
(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
(Loi nº 2004-801 du 6 août 2004 art. 14 Journal Officiel du 7 août 2004)
   Le fait de collecter des données à caractère personnel par un moyen frauduleux, déloyal ou illicite est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 300 000 Euros d'amende.

Or, je serais surpris, à moins que 1 grosse publicité médiatique en ait été faite, que le fisc, ou la Sanef, puisse avoir obtenu ce droit de la part de la CNIL

je rappelle que le FISC se fait régulièrement condamner pour abus par les tribunaux (serait-il possible que nos amis les juges ne soient pas épargnés par nos amis du trésor? icon_confused )

je rappelle enfin que nonobstant les art 226-19 à 226-21, le Judex ne vient que  d'être, très récemment , légalisé par publication au JO.

que donc, une fois encore, ceux qui sont chargés de faire respecter la loi n'en sont pas les plus respectueux. Ce qui me parait être une grave atteinte à l'ordre républicain. mais bon, ça n'est pas l'objet du débat
icon_biggrin   
à quand l'utilisation des caméra d'autoroute par la SS pour vérifier que votre congé maladie se passe bien  au fond de votre plumard? icon_biggrin



 21-12-2006 15:29:47 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 kirlian1
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Messages: 5408

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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idiot gene a écrit:


en attendant de recevoir mon abécédaire pour s'y retrouver dans le labirynthe juridique, j'ai trouvé ceci sur légifrance:

Article 226-18 CP

Cher IdG attendez donc sereinement Papa N... icon_biggrin
Vous y apprecierez le chat pitre sur la notion d'opportunité des poursuites ou la notion "d'avoir necessairement interet" pour les parties civiles
icon_razz  icon_arrow



 21-12-2006 15:39:57 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 5408

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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Or, je serais surpris, à moins que 1 grosse publicité médiatique en ait été faite, que le fisc, ou la Sanef, puisse avoir obtenu ce droit de la part de la CNIL

je ne connais rien du tout de cette anecdote , mais mon petit doigt (celui qui me sert à gratter  ! icon_biggrin ) me sussure qu'aucun fichier d'immat (relevant de la STE d'auroroute) n'existerait (simplement l'autorisation pref  de video-surveillance) mais aussi que rien n'interdit à des agents du ministere des finances de faire des "prelevements" sur la persistance ou la regularité d'entrées/sorties sur le territoire de vehicules immatriculés outre-quievrain (ou ailleurs) icon_biggrin

au passage voir PerbenII ça doit bien trainer là dedans  icon_cool  icon_cool  icon_arrow



 21-12-2006 16:06:14 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 idiot gene
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Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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re

mais mon petit doigt (celui qui me sert à gratter  ! icon_biggrin ) me sussure qu'aucun fichier d'immat (relevant de la STE d'auroroute) n'existerait (simplement l'autorisation pref  de video-surveillance)

pourtant, la technique existe bel et bien et est mise en application sur les autoroutes du sud. La preuve en étant ces panneaux lumineux qui annoncent à tout le monde que" vous "123TKI75" allez trop vite"

et pourtant aucun radar ni caméra visibles à l'horizon, et par nuit noire ,sans éclairage autoroutier de surcroit! icon_twisted

c'est techniquement très facile, non?, d'exciper ces informations en I.R.(plaques, horodatage) et de les sortir en listing après un "contrôle F"... que ça ne soit pas légal :rolleyes: on s'en doute

mais pas vu pas pris hein? icon_twisted

sauf que là, il y a une fuite..et dans quelques mois, quelques années...on saura qui et comment...par le Canard Enchainé (qui d'autre que lui?) et quelques années plus tard, selon l'importance socio-economico-politique du mécréant..comment son dossier s'est perdu, relaxé, non-lieusé, psshhité icon_biggrin



 21-12-2006 16:31:11 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 5408

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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pourtant, la technique existe bel et bien et est mise en application sur les autoroutes du sud. La preuve en étant ces panneaux lumineux qui annoncent à tout le monde que" vous "123TKI75" allez trop vite"

m'enfin ! depuis le temps vous devez le savoir qu'il est reprehensible d'aller trop vite icon_biggrin
plus serieusement
je ne connais pas l'endroit , mais je pense que cela ne releve que d'un LAPI essentiellement informatif et non opposable.

je suis "presque sur" que le "contrat" que chacun peut et doit consulter a l'entrée  de la "concession" doit en faire mention !! icon_biggrin


sauf que là, il y a une fuite..

JE ne pense pas, il y a surtout eu "revelation" certaine (par l'ancien collaborateur) et enquete .
in fine si cela doit "finir" devant le repressif les avocats penalistes sauront ! , je ne suis pas joueur mais je ne pense que ce dossier vienne un jour devant une juridiction repressive.  icon_cool



 21-12-2006 20:02:31 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 jfjAuto
 Pilote confirmé
 
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Inscrit le 21-09-2006 
Messages: 669

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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Bonsoir,
Je pense qu'il y a une différence entre les caméras de vidéo surveillance définies comme telles, avec les panneaux indiquant qu'on est pas de bon citoyens en dénoçant la vitesse du méchant.
L'une est par définition enregistrée pour éventuellement auditer les accidents et l'autre ne l'est pas me semble-t-il (enfin j'espère encore).
Ceci dit, ne nous leurons pas, Big Brother est déjà là. Et les "délires" des romanciers seront bientôt notre quotidien j'ai bien peur.
icon_evil





Quand presque tous les citoyens enfreignent la loi, Qui peut croire en l'avenir de la société.


 23-12-2006 08:20:05 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 CamilleA
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Inscrit le 23-02-2006 
Messages: 15124

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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Bonjour,


c'est techniquement très facile, non?, d'exciper ces informations en I.R.(plaques, horodatage) et de les sortir en listing après un "contrôle F"... que ça ne soit pas légal :rolleyes: on s'en doute

Non seulement c'est très facile, mais ça existe déjà, comme le dit Kirlian, lequel avait laissé un lien il y a quelques temps vers la nouvelle génération de radars, page dans laquelle se trouvait la description du LAPI.
On ne voit d'ailleurs pas bien pourquoi on saurait faire ça tous les jours dans l'industrie et à des cadences au moins aussi élevées et qu'on ne saurait pas le faire au bord d'une route.
Je ne vois pas en quoi ce serait illégal.
Ce qui pourrait ne pas être légal, ce serait que, si c'est bien une société privée qui collecte ces informations, elle s'en serve à autre chose que dans le cadre des buts de la société et des missions fixées par ses statuts, qui ne sont pas d'assister les forces de l'ordre dans la détection des infractions, et qu'elle les communique spontanément à un tiers puisque, comme toute société privée, elle est soumise au secret professionnel vis à vis de ses clients. Donc, elle ne peut le faire que sur réquisition des autorités et dans le cadre de la loi (normalement).
En revanche, rien ne dit que ces dispositifs sont (ou seront) installés par ladite société...



 23-12-2006 08:57:46 - Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

 CamilleA
 VIP
 
Inscrit le 23-02-2006 
Messages: 15124

Re: Péages privés, fisc, fichiers vidéo et droit?

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Bonjour,


Ceci dit, ne nous leurons pas, Big Brother est déjà là. Et les "délires" des romanciers seront bientôt notre quotidien j'ai bien peur.
icon_evil

Eh oui...


123TKI75
Vous vous appelez jfjAuto
Vous habitez 35 rue du Chat qui Pèche à Villemomble
Vous êtes en retard de 15 minutes 25 secondes sur votre rendez-vous
Vous venez d'utiliser votre portable au volant pour prévenir que vous seriez en retard
Votre n'avez pas attaché votre ceinture
Au PK135 vous avez été chronométré à 138 km/h, retenu 131
Vous n'avez pas mis votre clignotant lors de votre dernier dépassement
Votre certificat d'assurance est posé à l'envers
Veuillez vous arrêter à la prochaine aire de repos dans la file d'attente
Prévoyez un retard de 1 heure 55 minutes 40 secondes sur votre rendez-vous




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