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 19-12-2006 19:51:16 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 sergeb
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Inscrit le 19-12-2006 
Messages: 5

vitesse intantané # vitesse moyenne

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bonjour,je voudrais une informartion sur la législation des controles de vitesse. les radars prennent une vitesse instantanée or l'usager ne dispose d'aucun moyen de vérifier cette vitesse instantanée. l'argument disant que les compteurs kilométriques des voitures sont "optimistes" n'enlève pas le fait que l'usager est incapable de mesurer cette optimisme!le compteur est d'ailleurs soumis aussi à l'état des pneumatiques (neuf ou pas, circonférences différentes) Ne serait il pas légitime que les services de police s'astreignent à au moins deux mesures séparées en temps ou en distance, qui donnerait au moins une indication interressante concernant l'accélération ou la décelération?
je suis pénalisé pour un 1 km/h soit 0,0002777 m/seconde ! sans retenue de la marge d'erreur (56 pour 50) soit 6km/h ou 0,0016666 mètre/seconde!
je ne contesterai pas et je payerai (je ne sais pas encore comment car je suis RMIste) (soit 24 % de ce que j'ai pour vivre) mais je trouve comme une absurdité dans ce type de controle: quelle est ce type de société?
merci de me répondresi vous avez des informations, cela me permettra au moins de dépasser ma frustration.



- Message classé dans : Excés de vitesse



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 19-12-2006 21:26:35 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 PASSION7000
 Conducteur confirmé
 
Lieu: Mennecy 91 
Inscrit le 19-12-2006 
Messages: 81

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Salut,

J'ai l'impression que c'est la 1ere fois que tu te fais flasher ????
Les controles radars sont TB règlementés.
Quand tu te fais flasher à 56km/h - vitesse radar - limité à 50km/h
Tu roules environ entre 58-62 km/h compteur selon ton véhicule...
Sous réserve que ton compteur soit bien réglé ou programmé.


déphasage (moyen) entre vitesse compteur et vitesse réelle:

VC    50      100     150     200     220
VR    48       97      142     189     203

Observe le déphasage qui augmente proportionnellement à la vitesse !!!

Adapte ta vitesse compteur aux limitations de vitesses.

limité à 50km/h    = 52/53 compteur
limité à 70km/h    =  72/73 compeur
limité à 90km/h     = 92/93 compteur
limité à 110km/h   =  114/115 compteur
limité à 130km/h   =  136/137 compteur



 19-12-2006 22:36:18 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 TotorC4
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 13-12-2006 
Messages: 17

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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icon_exclaim  icon_exclaim  icon_exclaim
Alors là je dis attention !
Oui attention avec les compteurs. Je croyais effectivement que celui de ma C4 était comme les autres à sur-estimer la vitesse de quelques kilometres par heure.

J'ai roulé régulateur bloqué à 135, je suis passé plusieurs fois à coté des radars fixe sans problème et puis un jours un flash m'a sorti de mon état végétatif  icon_eek (heu oui à 135, de surcroit sur régulateur, on a tendance à s'endormir un peu. Rien ne vaut un bon 160 pour une activité neuronale minimale, mais bon je m'éloigne... icon_wink )

J'ai pas bien compris, les gendarmes étaient affairés auprès du radar, je me suis dis qu'ils faisaient des tests.

Comme je m'ennuyais je me suis chronométré avec les bornes kilométriques sur 10km. J'ai obtenu du 4 min 27 soit 134.8 km/h.

J'en conclu que quand je roule à 135 compteur, je suis à 135 réel.
Donc petit calcul 135-7=128 j'ai 2 km/h de marge de sécurité.

Manque de peau, je reçois la prune : Vitesse chronométrée 139 !!
Vitesse retenue 132 km/h Et hop 2 points en moins...

C'est pas beau ca ?
En fait l'imprécision des radars est belle et bien réelle. Je ne sais même pas si la prochaine fois je mettrai mon regulateur à 133.

J'ai bien failli argumenter sur le thème, ce n'est pas possible j'ai mis le limiteur à 135, les spécialistes comprendront la nuance, pour effectuer les dépassements en sécurité mais bon j'avais encore 10 points à ce moment là...

petite précision SergeB
1 km/h c'est 27.7cm/s
110km/h c'est 30m/s
130km/h c'est 36m/s
160 c'est 44m/s

Lorsque vous dépassez un camion que roule à 110 et vous à 160 vous gagnez sur lui 14m à la seconde si vous êtes à 70m du camion 6 secondes plus tard vous êtes devant lui...

Hé oui ca va vite à cette vitesse mais cela relativise...



 20-12-2006 00:27:51 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 PASSION7000
 Conducteur confirmé
 
Lieu: Mennecy 91 
Inscrit le 19-12-2006 
Messages: 81

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Ton cas d'utilisation de régulateur de vitesse est à relativiser:
jamais vu un régulateur de vitesse fiable alors tu prends un risque en le réglant sur 135...
NIVEAU COMPTEUR:
CITROEN est placé en tete au niveau fiabilité des compteurs.
Auto-plus magazine: la C5 et l'audi A6 3.0L TDI ont terminé 1er de leur catégories... Pourquoi pas la C4 ???
En tout cas, VW, Ford, Peugeot... ça y va le déphasage !!!!



 20-12-2006 10:12:03 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 sergeb
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Inscrit le 19-12-2006 
Messages: 5

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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merci pour ces réponses, mais ce que je voulais aborder était non pas que j'étais ou pas en infraction, je l'étais, ni que fait de la limitation de vitesse est un plus en terme de sécurité routière (la preuve je ne dépasse que de qelques km/h, j'y suis donc sensible.
pardon pour la virgule mal placée, vous avez compris le sens de l'opération.
Le fond de ma question est que la "justice " de mon pays me demande de mesurer des "torchons" alors que je ne peux controler que des "serviettes" (les 2 servent à peu prés à la même chose, mais...)
je pense donc qu'il serait légitime, pour une simple raison de logique et de bon sens d'éxiger que 2 mesures de vitesse instantanée soient prises.
selon que je suis en troisieme, quatrieme ou cinquieme vitesse, le quart de millimètre de ma pédale d'accélérateur à l'instant T coute trés cher!
a t on déjà abordé ce debat juridique sur ces bases?



 20-12-2006 18:34:01 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 4867

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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je pense donc qu'il serait légitime, pour une simple raison de logique et de bon sens d'éxiger que 2 mesures de vitesse instantanée soient prises.

c'est  déjà le cas et bien plus que 2  icon_razz



 20-12-2006 20:16:37 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 LOLO10
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Messages: 2766

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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je pense donc qu'il serait légitime, pour une simple raison de logique et de bon sens d'éxiger que 2 mesures de vitesse instantanée soient prises.

c'est  déjà le cas et bien plus que 2  icon_razz

ha bon deux mesures de vitesse prises instantanément ?
vous pouvez nous en dire plus ? parce que moi quand je regarde le petit boitier du mesta il ne me donne qu'une vitesse... idem sur l'eurolaser. On ne les voit pas faire deux mesures....
Et pourtant ne serait ce que pour ce dernier, on appui pas deux fois sur le bouton pour faire la mesure....



 21-12-2006 01:57:15 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 jfjAuto
 Pilote confirmé
 
Lieu: Paris 
Inscrit le 21-09-2006 
Messages: 669

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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ha bon deux mesures de vitesse prises instantanément ?
vous pouvez nous en dire plus ? parce que moi quand je regarde le petit boitier du mesta il ne me donne qu'une vitesse... idem sur l'eurolaser. On ne les voit pas faire deux mesures....
Et pourtant ne serait ce que pour ce dernier, on appui pas deux fois sur le bouton pour faire la mesure....

Si j'ai bien lu les docs, quand vous appuyez ce n'est pas une mesure de vitesse qui est faite mais plusieurs (dizaines) et un calculateur vérifie que les mesures sont cohérentes puis il fait une moyenne des mesures. ... Le kirlian1 est taquin icon_redface





Quand presque tous les citoyens enfreignent la loi, Qui peut croire en l'avenir de la société.


 21-12-2006 10:33:36 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 4867

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Si j'ai bien lu les docs, ...

Il y en a au moins un qui essaye de lire et comprendre correctement  icon_biggrin  icon_biggrin



 21-12-2006 11:32:58 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 sergeb
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Inscrit le 19-12-2006 
Messages: 5

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Si j'ai bien lu les docs, quand vous appuyez ce n'est pas une mesure de vitesse qui est faite mais plusieurs (dizaines) et un calculateur vérifie que les mesures sont cohérentes puis il fait une moyenne des mesures. ...

merci pour cette réponse :
en fait combien dure le temps total du control ? parceque plusieur dizaine de mesures à la milliseconde par exemple reste une vitesse instantanée !
dans le cas de la gendarmerie qui utilise un "radar viseur", combien de temps suivent -ils leurs cibles ?  et par conséquent ne pourrait on pas légitimement demander une précision quand à l'accélération ou la déccélération (sorte de clémence ou de circonstances atténuantes?)



 21-12-2006 12:25:50 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 4867

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Si j'ai bien lu les docs, quand vous appuyez ce n'est pas une mesure de vitesse qui est faite mais plusieurs (dizaines) et un calculateur vérifie que les mesures sont cohérentes puis il fait une moyenne des mesures. ...

merci pour cette réponse :
en fait combien dure le temps total du control ? parceque plusieur dizaine de mesures à la milliseconde par exemple reste une vitesse instantanée !

en fait le terme mesure instatanée de la vitesse est un raccourci semantique
une mesure de vitesse instantanée ne peut exister (ou plutot la vitesse mesuée serait nulle) , ce que retourne comme information un cinemometre est une moyenne  des intervalles de temps successifs des mesures.

le temps de la phase d'acquisition lui peut varier sensiblement en fonction des incoherences de mesure: il faut typiquement plusieurs 10zaines de mesures coherentes entre elles  pour valider le calcul.
je m'etais fait succintement expliquer l'algo, ce n'est que du filtrage numerique, vous prenez x echantillons , vous virez le maxi et le mini , vous calculez l'ecart type sur le reste des echantillons pour verifier qu'il soit contraint dans le cercle de coherence et vous calculez la moyenne des vitesse à T0-->T1--->T2-->... TX .
que vous soyez en phase d'acceleration ou de deceleration est integré de fait dans le resultat des mesures, et la moyenne de vos vitesses succesives mesurées est affichée... apres vous connaisez la suite icon_biggrin



 21-12-2006 13:54:44 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 CamilleA
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Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Bonjour,
De toute façon, je ne vois pas clairement l'objet de la discussion.
D'abord, retenu à 51, ça veut dire qu'on était à 56. Si on était en décélération c'est qu'avant, on était forcément à 60, 59, 58, ou 57 et si on était en accélération, on allait forcément aller à 57, 58, 59 ou 60. De toute façon, au dessus de la limitation autorisée.
Donc, c'est très simple :
Si, quand on conduit, on n'est pas capable d'estimer sa vitesse à 5 km/h près, on peut
1°) éviter de passer devant un radar en fonctionnement en se disant que le compteur est optimiste, donc 55 ça doit aller, et comme "y a la marge d'erreur du radar", en affichant 60, ça doit être encore bon...
2°) rouler à 5 km/h en desous de la limitation, voire encore en dessous ;
3°) reprendre des cours de conduite jusqu'à ce qu'on y arrive ;
4°) prendre les transports en commun ;



 21-12-2006 14:02:17 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 sergeb
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Messages: 5

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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encore merci pour cette réponse technique. je suppose que le temps pour toute ces mesures ne doit exéceder quelques secondes, ce qui revient au fond de mes préoccupations :à quelques décimètres prés ou à une seconde prés je suis en infraction ou pas!



 21-12-2006 14:06:48 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 sergeb
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Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Si, quand on conduit, on n'est pas capable d'estimer sa vitesse à 5 km/h près,

c'est effectivement cela le fond de la discussion!



 21-12-2006 14:07:53 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 4867

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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D'abord, retenu à 51, ça veut dire qu'on était à 56. Si on était en décélération c'est qu'avant, on était forcément à 60, 59, 58, ou 57 et si on était en accélération, on allait forcément aller à 57, 58, 59 ou 60. De toute façon, au dessus de la limitation autorisée.

Humour :
pas sur ! icon_biggrin
si vous etes à 57 et 1ms + tard (pour la demo) à .00001 la moyenne sera en deça de la limite ! , je vous laisse au passage le soin de calculer g et l'aspect des occupants et du vehicule apres le controle  icon_smile
Controle qui sera non validé (non affiché) puisque non coherent



 23-12-2006 09:14:03 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 CamilleA
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Inscrit le 23-02-2006 
Messages: 13495

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Bonjour,


Humour :
pas sur ! icon_biggrin
si vous etes à 57 et 1ms + tard (pour la demo) à .00001 la moyenne sera en deça de la limite ! , je vous laisse au passage le soin de calculer g et l'aspect des occupants et du vehicule apres le controle  icon_smile
Controle qui sera non validé (non affiché) puisque non coherent

Peut-être, mais avec un freinage pareil et une fois qu'on aura réussi à décoller les occupants du parebrise, je leur fous au minimum un "défaut de maîtrise de la vitesse du véhicule eu égard aux circonstances", moi ! Non mais, sans blague !
Vous vous rendez compte ? Si c'était idiot gene qui les avait suivi en moto... icon_eek
Bon... pour lui, à sa sortie de l'hôpital, je lui collerais, en plus, un "non respect des distances de sécurité", mais quand même ! icon_cool



 23-12-2006 14:13:26 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 idiot gene
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Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
Messages: 5389

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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bonjour

sm31 ttttt.... pas possible icon_biggrin IdG tient ses distances de sécurité, lui! (surtout en étant sur la bande des motards  icon_cool  )
par contre,  icon_confused , il craint davantage de se faire empapahouter à la grecque par le dupont-dupond qui n'imagine pas qu'une bécane à double ABS couplés freine aussi fort qu'un camion icon_confused



 23-12-2006 17:40:04 - vitesse intantané # vitesse moyenne

 CamilleA
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Inscrit le 23-02-2006 
Messages: 13495

Re: vitesse intantané # vitesse moyenne

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Bonsoir,
Ah ? C'est donc vous le frapadingue qui pile de 57 km/h à .00001 en 1 ms, dont parlait Kirlian ? Je me disais aussi...

Plus les 234 km/h en Belgique, vous allez finir Noël en cellule ! icon_biggrin




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