Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami

Pau
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 15 décembre 2006 
Messages: 1
Publié le 16 décembre 2006 - #361644 - Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de Pau

Bonjour à vous tous,

et bonjour en particulier à C Brun dont les commentaires  m'ont l'air éclairés et constructifs !


voilà donc mon souci :

J'ai acheté il y a un mois exactement une Modus diesel, 58000 km, bonne présentation, sous garantie constructeur pour encore 3 mois. Initialement à 8800 euros, je l'ai payée 8000 euros (avec clim et régulateur de vitesse). J'ai négocié essentiellement sur l'état des pneus (2 à changer) et la boîte à gant (elle ne s'ouvre pas, car à la place de la poignée, il y un trou, bien fait, carré. Le vendeur m'explique que c'est dû à" l'installation précédente d'un GPS, qui a nécessité que l'on condamne la boite à gant").

Le vendeur n'est ni un particulier ni un garagiste, mais un "vrai" vendeur de voiture. Il achète des lots de voitures à des concessionnaires ; comme il me l'a expliqué, un lot est un assortiment de voitures quasi-invendables et d'autres voitures plus facilement vendables.  En l'occurence, ma voiture semble appartenir à la 2ième catégorie, puisque seule la boite à gant fait défaut. Je l'ai essayé brièvement (4km maxi).

vous sentez déjà l'arnaque ? et bien moi non, et je repars plutôt contente avec ma nouvelle (et première) voiture...

J'ai commencé à douter rapidement du bon état de la boîte de vitesse et de l'embrayage (qui croche, pas tout le temps, mais relativement fréquemment) et j'ai également constaté que le régime 2000tr/min produisait un bruit que je trouve.. bizarre... La poignée de la portière passager est plutôt difficile à ouvrir.

En établissant  la carte grise la semaine dernière, j'ai appris qu'il s'agissait d'un ancien véhicule d'auto-école. Et cette semaine, un garagiste m'a annoncé qu'elle avait été accidentée (pare-choc et portière changés).

Evidemment, la garantie constructeur Renault ne peut prendre en charge d'éventuelles réparations, puisque l'usure prématurée du moteur est dû à son passé d'auto-école...

JE me demande aujourd'hui :

* quelles peuvent-être les conséquences du passé de voiture d'auto-école ? je me doute que l'embrayage et le boîte de vitesse nécessiteront des réparations précoces, mais après ? puis-je m'attendre à ce que la voiture dure autant qu'une Modus "normale" ? (ce sont des voitures réputées très fiables, et c'est ce que je cherchais... une voiture qui durerait.. ).

* un recours peut-il être envisagé ? j'ai contacté le service juridique de mon assurance, mais je n'ai pas eu leur retour. Le temps joue-t-il contre moi ?

* le vendeur a-t-il le droit d'occulter le passé d'auto-école ainsi que l'accident du véhicule ? Clairement, il l'a délibérement omis, puisqu'il m'a raconté l'histoire du GPS pour expliquer le trou de la porte de la boite à gant, et me détourner du fond de la boite à gant (il n'y a pas de fond, du fait du système de double pédale).

c'est un peu long, mais au moins, vous savez tout !

D'avance, merci de votre aide, vos conseils, expériences similaires...

PAUline

Ceux qui savent sont convaincus...
Ceux qui croient le sont aussi...

chari
VIP

En ligne  
Inscrit le 30 octobre 2005 
Messages: 4099
Publié le 16 décembre 2006 - #361652 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de chari

Bonjour Pauline
En guise de préambule , je commencerai par un lieu commun , à savoir que l'achat d'un véhicule d'occasion est une affaire délicate et qu'on peut tomber sur le meilleur et le pire ; dans votre cas , il est certain que le passé de ce véhicule aura une influence sur sa longévité mécanique car malmené par les débutants et la boite et surtout l'embrayage seront à changer avant l'heure ; pour l'instant , profitez de la garantie pour demander qu'on vous répare l'embrayage à cause de ses dysfonctionnements ; il ne devrait pas y avoir de problème si vous insister fermement ; pour la boite , demandez une vidange afin de débarrasser l'organe de sa limaille ( les pignons ont dû souvent grincer! ) et cela évitera qu'ils se promènent encore dans la boite ; une deuxième vidange 10000 km plus loin serait une précaution de plus ; quant au moteur , il n'a pas subi trop de mauvais coups et a même fonctionné dans de bonnes conditions relatives , toujours à bonne température et pas de petits trajets répétés à froid , donc on peut se consoler avec cela . Mais ceci est de la théorie . Les sièges accuseront une fatigue certaine .
Si vraiment vous ne vous sentez pas en mesure d'affronter le passé de la voiture , vous pourrez essayer de vous la faire reprendre en négociant avec le vendeur , mais hum !
En tout cas , l'histoire du gps était un très gros mensonge et une grosse ficelle destinée à faire un rideau de fumée .
J'oubliais aussi de mentionner que le démarreur n'aura pas une grande espérance de vie
En sachant que le pire n'est pas toujours sûr , l'espoir est permis ; bonne journée et attachez-vous les services d'un bon mécanicien


djsebx
Pilote confirmé
Hors ligne  
Inscrit le 18 janvier 2006 
Messages: 1319 
Ma voitureSeat Leon FR 150ch de 2005 - Diesel Seat Leon FR 150ch de 2005 - Diesel
Publié le 16 décembre 2006 - #361704 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de djsebx

Salut,

Pour compléter un peu..

Le vendeur devait sûrement avoir connaissance du passé "auto-école" du véhicule... par contre au sujet de l'accident.. cà peut être moins sûr.

Pour un accrochage où on a changé pare-choc et portière, non, il n'y a pas obligation d'en informer le nouvel acheteur, pour la simple raison que cela ne doit en principe rien changer pour lui, ces pièces ayant dû être changées par des pièces d'origine constructeur, neuves, et montées dans les règles de l'art. Cela ne change donc rien à votre sécurité, à leur longévité. Il n'y a que dans le cas (rare) où ce seraient des pièces contre-faites, des fausses pièces Renault, où çà poserait problème..

Le fait que le vendeur ait omis le passé du véhicule pourrait être considéré comme une faute selon moi, à condition que l'embrayage et/ou la boîte de vitesse présentent déjà une usure anormale (comparé à un véhicule de particulier de même kilométrage).

Cela pourrait constituer une violation des articles L211-4 , L211-5 , L211-7, et L211-8 du Code de la Consommation, pour omission de qualités et caractéristiques sur vente d'un bien meuble par un professionnel et non-conformité du bien au contrat.

Si le vendeur prouvait qu'il n'a pas eu connaissance de ce passé, il vous resterait les articles 1641 et suivants du Code Civil .. pour vice caché.

Naturellement, il faudra, au préalable, prouver par un rapport d'expert automobile qu'il y a cette usure prématurée, évidente, et anormale comparée à l'usage d'un véhicule particulier de même kilométrage. C'est là où pourrait se justifier la non-conformité, puisque vous pensiez "acheter un véhicule avec un embrayage usé de 60 000 km" (pour simplifier), alors que son état de vétusté est peut-être déjà au double ou plus. A l'expert de s'exprimer sur ce point.

Ca me semblerait la voie la plus facile si vous souhaitez "juste" qu'on vous  répare ou change les embrayages et/ou boîte de vitesse sans frais.

Si vous souhaitez plutôt annuler la vente, il faudrait plutôt partir sur la dénonciation de la vente pour dol, je pense... Le recours dépend aussi de vos objectifs du coup.. On vous a quand même menti pour le fond de la boîte à gant, et ce sera le rôle de votre protection juridique de vous guider pour ce que çà peut vous apporter comme base juridique, en fonction de vos éléments, en fonction de ce que vous souhaitez faire etc...

Et sous réserve que cette argumentation soit correcte juridiquement, n'étant pas moi-même juriste ni avocat icon_lol

ex-adhérent association de consommateurs

club40
Mécano du samedi ou dimanche

Hors ligne  
Lieu: saint dizier 
Inscrit le 6 décembre 2005 
Messages: 567 
Ma voiture Renault Twingo 1.2 55ch Pack 1995
Publié le 16 décembre 2006 - #361724 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de club40

perso je pense que la voiture etait une ancienne d auto ecole na pas de grande importance!!! pourquoi??? car d un sens tu a peut etre un embrayage et une boite legerement usé mais d un sens tu est sur que la voiture na pas etait brusqué et que le moteur na quasiment jamais monté dans les haut regime!!! je pense qu il faut mieux avoir une voiture d auto ecole que une de location!!! pour argumenté ce que j ai dit j ai un exemple! j ai fait acheté a ma copine la voiture de mon ancien auto ecole (clio dci 80cv 1 an 1/2 avec 49000km) niveau prix elle a fait une affaire (vendu directement par le moniteur)!!! maintenant la voiture a 115000km et 5 ans en janvier!!! et aucun souci a part un support moteur moteur pris en charge a 100% par renault car la clio avait moins de 2 ans!!!


BSA
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 28 février 2007 
Messages: 1
Publié le 28 février 2007 - #401774 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de BSA

Reponse tardive
je viens de lire votre question, aussi si ce n'est pas trop tard lire sur :


http://www.conso.net/bases/1_pour_compr … -02-03.pdf

en haut de page 9.
Cordialement


huby1
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 1 avril 2007 
Messages: 1
Publié le 1 avril 2007 - #422553 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de huby1

Bjr et désolé pour votre mésaventure. Je suis moniteur auto-école de carrière et même en étant soigneux, il est vrai que nos véhicules vieillissent prématurement, mais cela ne justifie d'être malhonnête. Pour ce qui est de votre accident maquillé, je ne sais qui vous répondre, mais pour la transaction en elle-même, vous pouvez purement et simplement annuler la vente, car le vendeur a pour obligation de signaler, par écrit, que le véhicule était une auto-école. La loi vous protège contre de tels abus, et s'il n'est pas trop tard, mieux vaut vous faire rembourser la voiture, que de perdre du temps à faire constater un accident caché.


jessica-94
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 6 mai 2009 
Messages: 8
Publié le 8 juillet 2009 - #825980 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de jessica-94

Vends Vehicule Auto Ecole Double Commande
Tel/06 99 03 46 46
P207 Trendy 40000 Km Annee 2008


pe207
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 31 mars 2010 
Messages: 7
Publié le 31 mars 2010 - #1050877 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de pe207

vends vehicule auto ecole
06 50 27 97 60


Bidouyou
Modérateur
Hors ligne  
Lieu: Seine et Marne 
Inscrit le 15 juin 2008 
Messages: 7683 
Ma voitureCitroen DS3 THP 150 SPORT CHIC Citroen DS3 THP 150 SPORT CHIC
Publié le 31 mars 2010 - #1050881 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de Bidouyou

pe207 a écrit:

vends vehicule auto ecole
06 50 27 97 60

Bonjour,

merci de respecter les règles de politesse....

Ici c'est un forum, pas un journal de petites annonces....

Cordialement


trabant
Pilote confirmé
Hors ligne  
Lieu: strasbourg 
Inscrit le 27 août 2008 
Messages: 785 
Ma voiture Citroen C4 1.6 HDi92 Airplay 2009
Publié le 31 mars 2010 - #1050970 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de trabant

bonsoir,

Huby 1 à raison le vendeur doit signaler qu'il s'agit d'un véhicule-école, d'ailleurs si vous regardez sous le capot, il y à quelque part une plaque rivetée le précisant.

Ceci dit ne vous inquiétez pas trop, mon fils roule avec une 206 auto-école qui est de 2001 qui approche les 200 000 km, et qui fonctionne encore très bien, (embrayage et boite d'origine)
moi même j'ai utilisé une 206 SW auto-école en usage mixte (auto-école et privé) pendant 230 000 km sans aucun problème particulier que l'entretien habituel et lors de sa revente il n'y avait que deux roulements à changer, pour le contrôle technique.
La, je viens de racheter en toute confiance ma C4 auto-école de service (1 an 45000 km) à la petite société qui m'emploie.

ne conduis jamais plus vite que ton ange gardien.

Bidouyou
Modérateur
Hors ligne  
Lieu: Seine et Marne 
Inscrit le 15 juin 2008 
Messages: 7683 
Ma voitureCitroen DS3 THP 150 SPORT CHIC Citroen DS3 THP 150 SPORT CHIC
Publié le 31 mars 2010 - #1050977 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de Bidouyou

Salut Trabant,

mais c pas la peine de répondre à Huby, un seul message posté et ce il y a trois ans .....

Cordialement


trabant
Pilote confirmé
Hors ligne  
Lieu: strasbourg 
Inscrit le 27 août 2008 
Messages: 785 
Ma voiture Citroen C4 1.6 HDi92 Airplay 2009
Publié le 1 avril 2010 - #1051518 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de trabant

bonsoir Bidouyou,

En effet, je n'avais pas mes lunettes!!! icon_biggrin heureusement les compteurs de C4 affichent les chiffres en GRAND!!!!

En 3 ans, Huby aura probablement compris comment fonctionnent les doubles commandes de son ancienne modus ECF et en tous cas, si mon post te sert à revendre plus facilement nos autos si souvent décriées, j'aurai fait ma BA.

Cordialement.

ne conduis jamais plus vite que ton ange gardien.

Bidouyou
Modérateur
Hors ligne  
Lieu: Seine et Marne 
Inscrit le 15 juin 2008 
Messages: 7683 
Ma voitureCitroen DS3 THP 150 SPORT CHIC Citroen DS3 THP 150 SPORT CHIC
Publié le 1 avril 2010 - #1051534 - Re: Achat innocent d'une ancienne voiture auto-école accidentée
Voir le profil de Bidouyou

trabant a écrit:

bonsoir Bidouyou,

En effet, je n'avais pas mes lunettes!!! icon_biggrin heureusement les compteurs de C4 affichent les chiffres en GRAND!!!!

En 3 ans, Huby aura probablement compris comment fonctionnent les doubles commandes de son ancienne modus ECF et en tous cas, si mon post te sert à revendre plus facilement nos autos si souvent décriées, j'aurai fait ma BA.

Cordialement.

merci !! Sympa à toi de penser à mon commerce, mais moi je les vend avant qu'elle soit utilisé par les AE. icon_lol icon_lol

Je vend pas d'occas, mais que du neuf ....



Dernière modification par Bidouyou (01-04-2010 20:59:27)


Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami




Connexion au forum

Entrez vos identifiants

Pied de page des forums




    Propulsé par PunBB - Copyright © 2003-2011 Auto Evasion.com, un site du réseau 321 Auto