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 14-11-2006 11:23:51 - Radar automatique qui déconne !!!

 ainelle
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Messages: 3

Radar automatique qui déconne !!!

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Bonjour,

Je viens de recevoir une amende pour excès de vitesse (117 ramené à 111 pour 110km/h).
Je me souviens bien avoir été flashé, mais :
1/ je connais très bien cette portion d'autoroute et je sais où sont placé les radars
2/ mon compteur voiture m'iniquait 110km/h
3/ mon GPS m'indiquait 99km/h (j'ai toujours en gros 10% d'écart entre mon compteur voiture et la vitesse relevée par GPS
4/ je changeais de voie pour me rabattre sur le radar à ce moment là.
5/ le radar est situé sur une portion descendante supérieur à 5%

Ayant fait un peu d'études, je sais que l'effet doppler dépend de beaucoup de la trajectoire du véhicule, donc je suppose que le fait de se rabattre a pu fausser la mesure.

Travaillant sur les satellites, j'ai tendance à faire beaucoup plus confiance dans les informations fournies par le GPS qu'un radar prévu pour faire payer le contribuable.

Je pense donc être victime d'un appareil défectueux.
Comme j'ai lu que pour contester un PV, il fallait se baser sur des textes, je souhaiterais être aidé sur ceux à citer ...

Je sais par exemple qu'il faut que la date de vérification du radar soit inscrite sur le PV, mais je ne l'ai pas vue.
J'ai lu aussi qu'il fallait le modèle du véhicule et la couleur, mais seule figure mon immatricumation ; mais bon, je ne cherche pas à contester la photo (que je n'ai pas reçue), puisque je me souviens du flash.

D'ailleurs, à 68€ la photo, on pourrait quand même avoir la photo justement !!

Merci de votre aide




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 14-11-2006 11:39:38 - Radar automatique qui déconne !!!

 djsebx
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 18-01-2006 
Messages: 1301

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Bonjour,

Ca ne répondra que partiellement à vos questions, mais vous pourrez tester votre compteur avec la page web suivante :
http://www.autoplus.fr/environement?ope … &p=com

++





ex-adhérent association de consommateurs


 14-11-2006 11:47:15 - Radar automatique qui déconne !!!

 ainelle
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Inscrit le 14-11-2006 
Messages: 3

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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je fairai le test, mais ma voiture date de decembre dernier, donc je suppose que tout est ok de ce coté là, surtout que ça correspond assez bien à l'information fournie par le GPS en prenant en compte ce que j'ai souvent entendu dire : "les compteurs voiture majorent la vitesse de 10%"



 14-11-2006 12:35:27 - Radar automatique qui déconne !!!

 JCDA81
 Pilote confirmé
 
Lieu: SUD-OUEST 
Inscrit le 07-02-2006 
Messages: 360

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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je fairai le test, mais ma voiture date de decembre dernier, donc je suppose que tout est ok de ce coté là, surtout que ça correspond assez bien à l'information fournie par le GPS en prenant en compte ce que j'ai souvent entendu dire : "les compteurs voiture majorent la vitesse de 10%"

Bonjour,

La majoration de 10% n'est plus de mise avec les voitures actuelles qui ont des compteurs électroniques beaucoup plus précis que les anciens systèmes à flexible.

J'ai une Laguna 2 dont le compteur est optimiste de seulement  3 petits Km/h dans la plage 110 à 140 .

Contrôle fait au GPS,en utilisant également la fonction enregistreur de parcours de l'Info radar,régulateur enclenché,vitesse constante sur plusieurs Km, sur autoroute dégagée.

De retour à la maison, il est très facile de transtérer les mesures sur Pc( 1 mesure toutes les minutes)et on constate que la vitesse a été maintenue à 127 pour 130 affichés au régulateur ( et au compteur).

Je ne prétends pas que tous les compteurs sont aussi précis, mais,en ce qui me concerne je sais à quoi m'en tenir...



 14-11-2006 13:21:56 - Radar automatique qui déconne !!!

 philjumper
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 22-02-2006 
Messages: 11

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Bonjour Ainelle,

j'ai connu précisément la même situation que toi au mois d'avril dernier : sur autoroute, vitesse régulateur 140, vitesse GPS entre 133 et 136 en fonction du profil de la route, flashé à 139 pour une vitesse retenue de 132.
J'ai pris ma plume et fais part à l'OMP (de Rennes) de ma surprise, en exposant les paramètres ci-dessus et en développant les arguments suivants:
1) le jour des faits, je suis passé devant au moins deux autres cinémomètres (que j'ai vus, sans parler de ceux que je n'ai peut-être pas vus) dans les mêmes conditions sans être en infraction
2) à l'approche du cinémomètre qui m'a flashé, j'ai fait l'objet d'appels de phare et si j'avais eu la moindre crainte, j'aurais révisé ma vitesse en conséquence
3) j'ai très bien vu la voiture-cinémomètre à 300 ou 400 mètres sur la bande d'arrêt d'urgence, et j'ai recontrôlé mes paramètres à ce moment là : le GPS indiquait une vitesse de 135
4) lorsqu'arrivé à hauteur du cinémomètre celui-ci a flashé, j'ai été fort surpris et j'ai aussitôt consulté mon GPS qui indiquait 136 (mais avec l'abattement de 5%, ça ramène à 130)
5) que le véhicule de contrôle était situé dans une forte descente (> 5%), et que celà avait pu fausser la mesure, un ami gendarme m'ayant indiqué que les contrôles aux jumelles du haut des ponts étaient déconseillés pour cette raison
6) qu'aussitôt après le flashage, j'avais procédé à plusieurs contrôles de la fiabilité des indications de mon GPS (chronométrage sur des kilométrages différents)
7) que celà faisait deux ans que je circulais avec ce véhicule avec toujours les mêmes paramètres, et que je n'avais jamais fait l'objet d'un constat de vitesse excessive, alors que je parcours 50 à 60000 kms par sur tous types de routes, et que j'ai du passer devant plusieurs dizaines de cinémomètres
7 bis) la marque et le type de mon GPS, l'informant que je tenais mon véhicule à sa disposition pour faire vérifier sa fiabilité par des services compétents.

Et bien, alors que j'y croyais moyennement, j'ai reçu 6 semaines plus tard un courrier de l'OMP de mon domicile, m'informant qu'il abandonnait les poursuites à mon encontre.
Je lui ai adressé un courrier de remerciement pour son indulgence et la compréhension dont il avait fait preuve.
A aucun moment je n'ai employé le terme "contestation", je lui ai juste fait part de mes forts doutes quant à la validité de ce contrôle.

Voilà, si ça peut t'aider et que tu connaisses la même réussite que moi

Bonne chance

Philippe



 14-11-2006 13:33:08 - Radar automatique qui déconne !!!

 ainelle
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Messages: 3

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Cela reste une contestation puisque tu coches la case 3 pour stipuler que tu contestes le PV.

Il est mentionné de payer tout de même les 65€, mais j'ai lu dans d'autres acticles que payer signifiait que l'on reconnaissait la faute, alors est-ce que tu as joint le paiement à ta lettre de "contestation" ? et as-tu cité des textes de loi ?



 14-11-2006 13:59:52 - Radar automatique qui déconne !!!

 philjumper
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 22-02-2006 
Messages: 11

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Re bonjour,

effectivement, je n'ai pas d'autre choix que de cocher la case 3, mais dans les termes de mon courrier explicatif, à aucun moment je n'ai repris ce mot, mettant juste en avant mes doutes sérieux quant à la validité du contrôle, au vu de tous les arguments développés.

Sinon, je n'ai pas payé l'amende, mais consigné 68 euros, comme indiqué dans la procédure de "contestation". Ces 68 euros m'ont d'ailleurs été remboursés sur demande de ma part avec le courrier d'abandon de poursuites de l'OMP.

Je n'ai cité aucun texte de loi, car je n'en connaissais pas se rattachant à ma situation : j'ai tout simplement essayé de mettre dans un français correct et surtout sans agressivité (ce fût le plus dur pour moi) tous les éléments qui me faisaient douter de la réalité de l'infraction.


Philippe



 14-11-2006 14:36:13 - Radar automatique qui déconne !!!

 jfjAuto
 Pilote confirmé
 
Lieu: Paris 
Inscrit le 21-09-2006 
Messages: 669

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Bjr,
Il est en effet tout à fait remarquable que l'OMP abandonne les poursuites suite à votre lettre puisque vous écrivez textuellement que vous rouliez au dessus de la vitesse autorisée en toute connaissance de cause.icon_eek  Pas bien.
A moins qu'il y aie d'autres raisons techniques concernant le PV, je trouve cela surprenant.
Il faut rappeller que les marges techniques prises pour la mesure de la vitesse ont une réalité expérimentale et ne correspondent pas à une bienveillance quelconque. Dans votre cas, on voit bien qu'après l'abattement de 5%, vous retombez sur la vitesse GPS. CQFD.





Quand presque tous les citoyens enfreignent la loi, Qui peut croire en l'avenir de la société.


 14-11-2006 22:26:19 - Radar automatique qui déconne !!!

 philjumper
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 22-02-2006 
Messages: 11

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Bonsoir,

en réponse à jfjauto, j'ai listé tous les arguments que j'ai développés dans un précédent post, et je vous garantis qu'aucun n'avait trait à de quelconques raisons techniques relatives au PV.
Certes, je reconnaissais rouler au dessus de la vitesse légale au GPS, mais après abattement de 5% (légal et non négociable), je réintègre les limites autorisées.
Dans ces conditions, il m'apparaissait injuste d'être verbalisé.
Mais je reconnais toutefois que ce résultat est le fruit de l'intelligence et de la bienveillance de l'OMP, qui a du lire mes arguments jusqu'au bout (pour une fois), et en synthèse, trouver que ça tenait la route ... sans jeu de mot.

Philippe



 14-11-2006 22:28:34 - Radar automatique qui déconne !!!

 cmoikela
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 30-09-2005 
Messages: 328

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Bjr,
Il est en effet tout à fait remarquable que l'OMP abandonne les poursuites suite à votre lettre puisque vous écrivez textuellement que vous rouliez au dessus de la vitesse autorisée en toute connaissance de cause.icon_eek  Pas bien.
A moins qu'il y aie d'autres raisons techniques concernant le PV, je trouve cela surprenant.
Il faut rappeller que les marges techniques prises pour la mesure de la vitesse ont une réalité expérimentale et ne correspondent pas à une bienveillance quelconque. Dans votre cas, on voit bien qu'après l'abattement de 5%, vous retombez sur la vitesse GPS. CQFD.

Bonsoir,
c'est juste pour que camille le voit icon_wink
C'est l'arrêté du 7 Janvier 1991 qui fixe les tolérances admises lors des controles périodiques des cinémomètres , bien que certain veulent nous faire croire que les radars sont plus précis que cela, voici le lien
http://www.admi.net/jo/INDD9100026A.html





consultant, se dit de celui qui consulte ta montre, te dit l'heure et te fais payer la prestation


 16-11-2006 11:46:34 - Radar automatique qui déconne !!!

 CamilleA
 VIP
 
Inscrit le 23-02-2006 
Messages: 16117

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Bonjour,

Bjr,
Il est en effet tout à fait remarquable que l'OMP abandonne les poursuites suite à votre lettre puisque vous écrivez textuellement que vous rouliez au dessus de la vitesse autorisée en toute connaissance de cause.icon_eek  Pas bien.
A moins qu'il y aie d'autres raisons techniques concernant le PV, je trouve cela surprenant.
Il faut rappeller que les marges techniques prises pour la mesure de la vitesse ont une réalité expérimentale et ne correspondent pas à une bienveillance quelconque. Dans votre cas, on voit bien qu'après l'abattement de 5%, vous retombez sur la vitesse GPS. CQFD.

Bonsoir,
c'est juste pour que camille le voit icon_wink
C'est l'arrêté du 7 Janvier 1991 qui fixe les tolérances admises lors des controles périodiques des cinémomètres , bien que certain veulent nous faire croire que les radars sont plus précis que cela, voici le lien
http://www.admi.net/jo/INDD9100026A.html

Il faut surtout rappeler, comme la démonstration a été faite depuis longtemps, que la marge technique ne correspond pas (ou plus) à aucune réalité technique (pour autant qu'il y en ait eu une un jour) et encore moins à une bienveillance quelconque.
Tout le monde sait que les radars sont bien plus précis que ça à l'heure actuelle, aucune raison que les radars routiers fassent exception. Même si certains préfèrent le croire parce que ça les arrangent pour leur discours.
Depuis quand un arrêté datant de 1991 peut-il encore avoir une quelconque portée technique ?


D'ailleurs, je ne suis pas le seul à le dire et ça ne date pas d'hier.
"Voici le lien" :
http://www.auto-evasion.com/forums/view … 0417#60417


votre excès n'est pas de 1 km/h mais de 6 km/h en réalité - ce n'est que la marge technique qui modère l'excès ...

sm11



 16-11-2006 14:32:15 - Radar automatique qui déconne !!!

 jfjAuto
 Pilote confirmé
 
Lieu: Paris 
Inscrit le 21-09-2006 
Messages: 669

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Il faut surtout rappeler, comme la démonstration a été faite depuis longtemps, que la marge technique ne correspond pas (ou plus) à aucune réalité technique (pour autant qu'il y en ait eu une un jour) et encore moins à une bienveillance quelconque.
Tout le monde sait que les radars sont bien plus précis que ça à l'heure actuelle, aucune raison que les radars routiers fassent exception. Même si certains préfèrent le croire parce que ça les arrangent pour leur discours.
Depuis quand un arrêté datant de 1991 peut-il encore avoir une quelconque portée technique ?


D'ailleurs, je ne suis pas le seul à le dire et ça ne date pas d'hier.
"Voici le lien" :
http://www.auto-evasion.com/forums/view … 0417#60417


votre excès n'est pas de 1 km/h mais de 6 km/h en réalité - ce n'est que la marge technique qui modère l'excès ...

sm11

Que les radars soient potentiellement beaucoup plus précis que ce que demande l'arrèté c'est un fait.
Maintenant un appareil de mesure répond à des spécifications. Je ne connais pas le cahier des charges imposé à la production des appareils de mesure. Mais si on ce réfère à cet arrèté il semble que ce soit clair.
Si cette spécification est celle appliquée pour la production des cinémomètres, cela veut dire que les appareils produits qui répondent à cette norme sont accéptés en sortie de chaîne de production et les autres vendus aux pays qui ont une plus grande tolèrance.
Cela ne veut pas dire que tous les appareils présentent ce biais de mesure et cela ne veut même pas dire que certains appareils de mesure ont ce biais. Cela veut seulement dire que les appareils qui présenteraient un biais suppérieur à celui spécifié seront écartés.
Je ne vois pas pourquoi un industriel produirait un appareil qui soit plus précis que ce qui est demandé dans les conditions d'utilisation demandées. Il ne va pas détruire certains appareils produits pour rien.

Après on peut raconter ce qu'on veut, mais moi je ne mettrais pas ma tête à couper pour soutenir une précision des cinémomètres (laquelle au fait ?) supérieure à celle qui est demandée. Même si pour la pluspart il se peut que ce soit vrai.
S'il y a des candidats, il faut qu'ils se présentent et je pense qu'on pourra organiser un jeu avec les FDO: Qui a le cinémomètre le plus faux. En l'échange de la tête ils se contenteront sans doute d'un chèque conséquent.





Quand presque tous les citoyens enfreignent la loi, Qui peut croire en l'avenir de la société.


 16-11-2006 21:01:14 - Radar automatique qui déconne !!!

 cmoikela
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 30-09-2005 
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Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Je ne vois pas pourquoi un industriel produirait un appareil qui soit plus précis que ce qui est demandé dans les conditions d'utilisation demandées. Il ne va pas détruire certains appareils produits pour rien.

Voila un lien constructeur, le maesta 210 est encore en vigueur, non, même s'il est en voie d'extinction. Moi ,je lit+ou-3%, et vous CamilleA?
www.sagem-ds.com/fra/site.php?spage=02010301
De plus on notera que c'est une classe donnée par le constructeur et non pas une précision garantie dans le temps, moi aussi, j'utilise des appareils de classe de 0.5 mais pour garder cette précision, et bien on les étalonne avec des appareils de classes supérieures, sinon, ils peuvent toujours être utilisés mais déclassés. Comme pour vos cinémomètres, qui a priori, sont  écartés quand il ne répondent plus a l'arrêté 1991 et non pas quand ils ne répondent plus à la classe de l'approbation. D'ailleurs, si vous en voulez une preuve, il suffit de lire attentivement cet arrêté.
Pourquoi avoir une valeur de tolérance supérieure pour la vérification que celle de l'approbation puisque vous arrivez à faire mieux que le constructeur. icon_wink  icon_lol





consultant, se dit de celui qui consulte ta montre, te dit l'heure et te fais payer la prestation


 16-11-2006 21:03:54 - Radar automatique qui déconne !!!

 cmoikela
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 30-09-2005 
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Re: Radar automatique qui déconne !!!

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oups, pardon
Voici le bon lien
www.arts-et-metiers.net/pdf/QSVV-radars-TR.pdf





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 16-11-2006 21:09:07 - Radar automatique qui déconne !!!

 cmoikela
 Pilote confirmé
 
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Messages: 328

Re: Radar automatique qui déconne !!!

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Je le remet sans les erreurs cette fois

Voila un lien constructeur, le maesta 210 est encore en vigueur, non, même s'il est en voie d'extinction. Moi ,je lit+ou-3km/h, et vous CamilleA?
www.arts-et-metiers.net/pdf/QSVV-radars-TR.pdf
De plus on notera que c'est une classe donnée par le constructeur et non pas une précision garantie dans le temps, moi aussi, j'utilise des appareils de classe de 0.5 mais pour garder cette précision, et bien on les étalonne avec des appareils de classes supérieures, sinon, ils peuvent toujours être utilisés mais déclassés. Comme pour vos cinémomètres, qui a priori, sont écartés quand il ne répondent plus a l'arrêté 1991 et non pas quand ils ne répondent plus à la classe de l'approbation. D'ailleurs, si vous en voulez une preuve, il suffit de lire attentivement cet arrêté.
Pourquoi avoir une valeur de tolérance supérieure pour la vérification que celle de l'approbation puisque vous arrivez à faire mieux que le constructeur. Wink Laughing





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