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 05-09-2006 14:54:16 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 05-09-2006 
Messages: 12

Seat Marbella ne démarre plus

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Bonjour,

J'ai une Seat Marbella (comme une panda mais version seat).
Après l'avoir laissé deux mois pendant les vacances, je la retrouve mais elle ne veux plus démarrer.

Pour moi la seule chose qui pouvait avoir changée toute seule c'était la charge de la batterie. Elle n'était pas déchargée mais je lui ai rajouté un peu d'énergie au cas où (2.5A pendant 1h).

Forcement ca à rien résolu.

Alors voici ce qu'il se passe : Je tire le starter, j'accélère et je tourne la clé à fond. Le démarreur tourne mais le moteur ne démarre pas.

Qu'est-ce qui pourrait faire qu'elle ne fonctionne plus au bout de deux mois alors qu'a priori personne n'y a touché ??


Par contre je précise deux choses qu'elle avait déjà avant :
- elle à toujours eu du mal à démarrer et qu'elle callait souvent. Par exemple impossible de rester en 1ère sans accélerer : elle calait de suite si je ne débrayait pas (problème de ralenti ?)

- avant cet été elle a commencé à faire un truc bizarre sur l'autoroute, de temps en temps à pleine vitesse elle se mettait à "brouter" et je perdais facile 10km/h. (problème d'alimentation en essence ?)



Voilà je connais pas grand chose en mécanique mais si vous avez des idées sur l'origine du problème je suis preneur icon_smile
Peut être qu'avec la revue technique je pourrais me dépatouiller.

Je suis étudiant et la voiture doit valoir dans les 500€ donc du coup ce n'est pas très rentable de faire faire des réparations chez un garagiste (et de toute facon je n'aurais pas les moyens...)


En attendant je vais me racheter un vélo icon_biggrin

Merci à tout ceux qui pourraient me donner une idée de l'origine du problème icon_smile


- Marque : Seat
- Modele : Marbella



  Liens complémentaires

 05-09-2006 15:10:42 - Seat Marbella ne démarre plus

 mignaton
 Apprenti pilote
 
Lieu: chelles 
Inscrit le 29-10-2005 
Messages: 173

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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une battrie une heure en charge n'est pas assez suffisant pour pouvoir lancer le moteur eesaye de trouver une personne qui a des cables ou remet ta battrie en charge plus longtemps



 05-09-2006 19:43:25 - Seat Marbella ne démarre plus

 MeuBeuKeu
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 06-01-2006 
Messages: 850

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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salut


mignaton: il avait deja des problemes avant ... donc pas la batterie


le moteur est un fiat cc, je le connais bien.

l'allumage est classique , avec condo et vis platinées, j'ai eu le meme probleme sur le meme moteur (seat ibiza)

c'est le galet de la vis platinée mobile qui est usé, les vis ne s'écartent plus assez pour permettre une bonne étincelle. j'ai eu exactement les meme symptome

pour vérifier, tu leves une roue avec le cric, tu enleve le delco (le truc blanc avec  fils  vont aux bougies et une vers un boitier cylindrique, la bobine) tu enleves le rotor et le cache en plastique, tu passe la 5ieme (ou 4ieme le cas échéant) et tu tourne la roue à la main pour faire tourner le moteur et regarde bien si les vis platinée s'écartent (normalement c'est entre 0.36 et 0.4mm donc un demi millimètre à l'oeil)

si elles ne s'écartent pas, ou presque pas, tu as une vis a l'intérieur accessible depuis le coté du corps de l'allumeur, pour régler l'ecartement des vis, c'est une BTR (je ne sais plus quelle taille, peut etre du 3)

en gros un coup de clef et ça repart icon_smile



 06-09-2006 07:52:31 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 05-09-2006 
Messages: 12

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Merci pour vos réponses.

Pour la batterie je l'ai chargé une heure justement parce qu'elle était pas à plat. Elle fait tourner le demarreur, allume les phares, les voyants, tout quoi.

Je vais regarder cette histoire d'écartement et je posterais les résultats ici.

Par contre les bougies sont où ? J'arrive pas à les localiser. J'ai pas regardé en dessous du support du filtre à air, ca doit être là vu qu'il est au dessus du moteur.



 06-09-2006 09:24:27 - Seat Marbella ne démarre plus

 MeuBeuKeu
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 06-01-2006 
Messages: 850

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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effectivement les bougies sont en dessous du filtre à air, à l'avant du moteur, pour les localiser à coup sûr c'est simple, il suffit de suivre l'un des 4 gros fils qui partent de l'allumeur



 06-09-2006 13:06:51 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 05-09-2006 
Messages: 12

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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En fait moi j'essaye de partir des bougies pour trouver l'allumeur justement icon_biggrin

Parce que ma Marbella est une version spéciale "twist"
Je sais pas ce qui change exactement par rapport à d'autres versions.
Mais en tout cas elle n'est pas dans ma revue technique automobile.

Par exemple la plaque indique un moteur de type 09 NCB alors que sur ma revue il n'y a que des 08 NCA et 09 NCB.
A la limite ca je m'en fiche.

Mais par contre ce qui m'embette c'est que l'intérieur n'est pas exactement pareil... et notement l'allumeur.


Voici une photo extraite de ma RTA (désolé mais c'est une photo de photo faite avec un téléphone) :
error: image http://www.etud.insa-toulouse.fr/~bdelplan/voiture/allumeur_rta.jpg cannot be loaded.

Tout gauche on voit l'allumeur.

Maintenant dans ma voiture, voici comment c'est fait :

error: image http://www.etud.insa-toulouse.fr/~bdelplan/voiture/interieur.jpg cannot be loaded.

Il n'y a pas l'allumeur au même endroit. Par contre je ne sais pas ce qu'est la boite grise avec l'autocolant brillant dessus.


Mais de l'autre coté du filtre à air, il y a quelque chose d'où sortent 4 fils. Est'ce que ca pourrait être ca l'allumeur ?

error: image http://www.etud.insa-toulouse.fr/~bdelplan/voiture/interieur2.jpg cannot be loaded.

D'un coté je dirais oui parce qu'il est assez bien placé par rapport au moteur. Mais d'un autre coté il n'a que 4 fils alors que sur ceux présentés dans la rta, il y en a 5. Et en plus il n'a pas du tout une force cylindrique comme ceux décris dans la revue.

En plus pour suivre les cables c'est difficile car ils sont scotchés ensemble avec d'autres cables et du coup je ne sais pas qui va où.



Enfin même si j'arrive pas à la réparer j'aurais au moins enfin appris des choses sur les choses qu'on trouve dans une voiture icon_biggrin



 06-09-2006 13:39:11 - Seat Marbella ne démarre plus

 juju09
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Messages: 1148

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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je crois que tons alumeur et ou vont les 4 fle de bougie
drenier photo a droite





oups j'ai pas vu le panneaux

http://img344.imageshack.us/img344/6909/oups0ax.jpg


 06-09-2006 14:02:33 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 05-09-2006 
Messages: 12

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Oui c'est ce que je me disais.

Je cherche des infos sur internet mais y en a beaucoup plus pour les panda que pour les marbella.


J'attend un peu que le soleil descende et j'y retourne icon_smile



 06-09-2006 14:07:48 - Seat Marbella ne démarre plus

 juju09
 Pilote confirmé
 
Lieu: Pas dans cette voiture. 
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Messages: 1148

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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elle et de quelle annee ta seat





oups j'ai pas vu le panneaux

http://img344.imageshack.us/img344/6909/oups0ax.jpg


 06-09-2006 14:57:10 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
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Messages: 12

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Sur la carte grise la date de première immatriculation c'est mars 1994



 06-09-2006 15:07:48 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 05-09-2006 
Messages: 12

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Tiens j'ai trouvé un lien qui explique le principe de l'allumage :
http://www.nte.ups-tlse.fr/services/res … e_anim.htm

D'après MeuBeuKeu, si j'ai bien compris, ca serait la pièce qui relie le haut du condensateur à la masse qui serait abimée au niveau du contact avec la pièce orange et "carrée" ?

Bon au moins maintenant je sais ce qu'est un delco ^^



 06-09-2006 15:16:45 - Seat Marbella ne démarre plus

 juju09
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Messages: 1148

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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donc si je suis bon ces une injection monopoit on voit le claculateur sur la photo suivante





oups j'ai pas vu le panneaux

http://img344.imageshack.us/img344/6909/oups0ax.jpg


 06-09-2006 15:35:28 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
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Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Alors ca serait une commande électronique ?

Je vais aller voir les référence sur la "boite" pour voir ce que c'est.



 06-09-2006 15:38:02 - Seat Marbella ne démarre plus

 juju09
 Pilote confirmé
 
Lieu: Pas dans cette voiture. 
Inscrit le 07-03-2006 
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Re: Seat Marbella ne démarre plus

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de toute facon si ces electronique tu peut pas regler l'alumage, car il et comader pas le claculateur, donc il va faloir que tu alle ches seat. si non peut etre que ton capteut pmh et peut etre fatiquer





oups j'ai pas vu le panneaux

http://img344.imageshack.us/img344/6909/oups0ax.jpg


 06-09-2006 15:48:45 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 05-09-2006 
Messages: 12

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Bon j'ai regardé et effectivement il y a des fils qui sortent de ce boitier gris. Ils vont à l'endroit où je croyait voir l'allumeur qui doit en fait être juste des bobines, car les cables repartent ensuite vers les bougies.


Qu'est-ce que le capteur pmh ?
Bon en cherchant un tout ptit peu on a la réponse en fait ^^



 06-09-2006 17:42:52 - Seat Marbella ne démarre plus

 R5 Lauriat
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 03-02-2006 
Messages: 765

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Bon j'ai regardé et effectivement il y a des fils qui sortent de ce boitier gris. Ils vont à l'endroit où je croyait voir l'allumeur qui doit en fait être juste des bobines, car les cables repartent ensuite vers les bougies.

bonjour
puisque c une 1994 alors surement c'est a injecteur monpoint .
et pour l'allumage donc y a plus de vis platinées ni distrubuteur et c'est une bobine bi-statique qui alimente les bougie.

Qu'est-ce que le capteur pmh ?
Bon en cherchant un tout ptit peu on a la réponse en fait ^^

le capteur PMH se trouve sur le carter d'embrayage , il est orienté ver le volant moteur , pour detecter les positions du vilbrequin (donc des pistons) et je pense aussi la vitesse de rotation du moteur, et qui donne ces informations au calculateur pour que ce dernier commande l'injection et l'allumage avec plus de pressision que le systeme classique.
merci.





 06-09-2006 17:52:47 - Seat Marbella ne démarre plus

 R5 Lauriat
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 03-02-2006 
Messages: 765

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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voila des image de ce capteur  PMH :





 06-09-2006 18:15:56 - Seat Marbella ne démarre plus

 Bap2703
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 05-09-2006 
Messages: 12

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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Avec un ami on a trouvé la panne !!

Il avait déjà eu ce problème et du coup il a trouvé direct !

C'est le tuyau entre la pompe à essence et le carburateur qui était rempli d'air.
On l'a vu parce qu'il y a un filtre dans un boitier transparent et il était tout sec. Je l'avais vu mais franchement j'avais pas tilté que ce tuyau apportait de l'essence.

Donc on a pris de l'escence dans une pipette et on a rempli le tuyau coté pompe. J'essaye de démarrer : rien

On rempli coté filtre et carburateur : ca démarre !



C'est donc un problème d'alimentation en essence. Et vu le débit qui passe dans le filtre la pompe doit avoir un problème.







Conclusion : c'était la pompe à essence



Alors maintenant que l'origine du problème est trouvée, il faut passer à la résolution.
Dans ma rta, il ne parlent que de controler la pression en sortie de pompe avec le moteur à 4000tr/min . Mais là en appuyant légèrement sur l'accélérateur, il n'y a qu'un suintement d'essence.

Je ne sais pas si la pompe est juste mal réglée (ca se règle avec des joints apparement) ou completement morte.


Je ne sais pas si on peut la réparer ? Pour la changer il n'y a aucune indication. Est-ce cvous savez si au moins je peux la démonter sans par exemple que ca vide mon réservoir par terre ? (j'imagine que les concepteurs pensent à des trucs comme ca quand même, mais je préfère demander ^^ )




Bon au moins je suis rassuré, je devrais pouvoir réparer ca tout seul.
Merci pour toutes les infos que vous me donnez parce qu'il y a trois jours je ne connaissait rien :p



 06-09-2006 18:36:36 - Seat Marbella ne démarre plus

 juju09
 Pilote confirmé
 
Lieu: Pas dans cette voiture. 
Inscrit le 07-03-2006 
Messages: 1148

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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On rempli coté filtre et carburateur : ca démarre ! :p

ON DIT UN INJECTEUR
et puit pour ta pompe change la icon_exclaim





oups j'ai pas vu le panneaux

http://img344.imageshack.us/img344/6909/oups0ax.jpg


 06-09-2006 18:48:06 - Seat Marbella ne démarre plus

 R5 Lauriat
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 03-02-2006 
Messages: 765

Re: Seat Marbella ne démarre plus

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re
c'est une pompe mecanique ou électrique ?!!  icon_cool
a ma conaissance : pompe mecanique pour carburateur ou pompe electrique pour  injection.
donc assure toi de ton systeme de carburation : injection ou carburateur.?
je pense que la verification de la pression concerne les pompe éléctrique.
merci bonne chance






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