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 28-08-2006 21:44:09 - Pb d'identification du conducteur

 PEG92
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 28-08-2006 
Messages: 12

Pb d'identification du conducteur

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Bonsoir,


J'aurais aimé avoir vos conseils sur la procédure à suivre pour une contestation d'un excès de vitesse (99 km/h au lieu de 90).

Nous nous sommes fait flasher par un mesta 210 embarqué cet été. Le problème est que nous n'en avons aucun souvenir. Le délai pour réceptionner la photo est de plus de 2 mois versus pour régler l'amende : 15 jours pour 45 euros ou 45 jours pour 68 euros.

1ère question : en se basant sur la présomption d'innocence, n'y a t'il pas moyen de contester la discordance de délai entre la réception de la photo et celui du réglement de l'amende?

2ème question :

Nous étions 2 à conduire ce jour là mais aucun de nous ne sait qui conduisait à ce moment. Partant du principe de la non obligation de dénonciation et de la simple responsabilité pécuniaire du titulaire de la carte grise qu'elle est la démarche à suivre pour éviter un retrait de point en sachant que sur le formulaire d'exonération que j'ai reçu est stipulé "je n'adresse ni paiement, ni consignation".

Je coche la case 3 mais après... que faire???


Merci d'avance pour vos réponses




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 28-08-2006 22:08:31 - Pb d'identification du conducteur

 Lerenard
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 12-03-2006 
Messages: 624

Re: Pb d'identification du conducteur

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Bonsoir,

Trois possibilités pour échapper au retrait de points:

1) Contester en versant la consignation et exiger le débat contradictoire au tribunal qui ne pourra prononcer qu'une peine d'amende.(Loi Gayssot)

2) Etablir la carte grise de son véhicule au nom d'une personne (Quel que soit son age) non titulaire d'un permis de conduire et payer l' AF Minorée sans discuter.

3) Payer l' AF Minorée en ligne, d'après Maître Franck Samson, les points ne sont pas retirés. (On attend des témoignages)

Lerenard



 28-08-2006 22:17:01 - Pb d'identification du conducteur

 idiot gene
 VIP
 
Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
Messages: 5408

Re: Pb d'identification du conducteur

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bonsoir Peg92

pour répondre à votre première question: il n'y a pas de présomption d'innocence en matière de code de la route icon_sad  (trouvez qui il faut remercier  icon_mad )

pour la deuxième question:
cela veut dire que si vous cochez la case 3 vous n'aurez pas d'amende majorée si vous balancez une victime expiatoire aux gens sérieux, intelligents et responsables qui essayent de nous contrôler icon_twisted

soit vous payez les 45 euros et le premier sur la carte grise aura un point de moins
soit vous consignez pour pouvoir contester
et jouer sur le fait que... on ne vous reconnaitra pas sur la photo...

ce qui, si tel est le cas, vous évitera de perdre un point, mais ne vous sauvera sans doute pas d'une amende augmentée de la majoration et des frais de justice icon_evil

remerciez la bande à Chirac pour cet état de "droit"  icon_twisted



 28-08-2006 22:25:42 - Pb d'identification du conducteur

 PEG92
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 28-08-2006 
Messages: 12

Re: Pb d'identification du conducteur

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Merci pour ta rapidité.

J'ai d'autres question relatives à tes réponses (pour un néophyte du droit que je suis) :

1° Le formulaire de requête en exonération ne précise aucun montant de consignation et même indique bien le contraire (est stipulé en gras : je n'adresse ni paiement, ni consignation). Alors dans ce cas pourquoi verser une consignation?

2° Qu'entends tu par "exiger le débat contradictoire au tribunal "?



 28-08-2006 22:32:18 - Pb d'identification du conducteur

 PEG92
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 28-08-2006 
Messages: 12

Re: Pb d'identification du conducteur

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Mais le problème est que sur le formulaire de requête en exonération, je n'ai pas de carte de consignation!!! Existerait -il une erreur d'impression? Les miracles existent-ils?

bonsoir Peg92

pour répondre à votre première question: il n'y a pas de présomption d'innocence en matière de code de la route icon_sad  (trouvez qui il faut remercier  icon_mad )

pour la deuxième question:
cela veut dire que si vous cochez la case 3 vous n'aurez pas d'amende majorée si vous balancez une victime expiatoire aux gens sérieux, intelligents et responsables qui essayent de nous contrôler icon_twisted

soit vous payez les 45 euros et le premier sur la carte grise aura un point de moins
soit vous consignez pour pouvoir contester
et jouer sur le fait que... on ne vous reconnaitra pas sur la photo...

ce qui, si tel est le cas, vous évitera de perdre un point, mais ne vous sauvera sans doute pas d'une amende augmentée de la majoration et des frais de justice icon_evil

remerciez la bande à Chirac pour cet état de "droit"  icon_twisted



 28-08-2006 22:32:31 - Pb d'identification du conducteur

 kirlian1
 VIP
 
Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 5179

Re: Pb d'identification du conducteur

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pour répondre à votre première question: il n'y a pas de présomption d'innocence en matière de code de la route icon_sad  (trouvez qui il faut remercier  icon_mad )

tiens! oui qui ? IdG , de quand datent selon vous ces dispositions sur le rapport de la preuve au contraventionnel ? icon_biggrin


ce qui, si tel est le cas, vous évitera de perdre un point, mais ne vous sauvera sans doute pas d'une amende augmentée de la majoration et des frais de justice icon_evil

remerciez...  icon_twisted

Idem ? etes vous sur de pouvoir imputer cela aux mandatures de l'actuel president (meme en se souvenant qu'il y a eu coa.. bitation icon_biggrin icon_biggrin )



 28-08-2006 22:48:01 - Pb d'identification du conducteur

 Lerenard
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 12-03-2006 
Messages: 624

Re: Pb d'identification du conducteur

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Merci pour ta rapidité.

J'ai d'autres question relatives à tes réponses (pour un néophyte du droit que je suis) :

1° Le formulaire de requête en exonération ne précise aucun montant de consignation et même indique bien le contraire (est stipulé en gras : je n'adresse ni paiement, ni consignation). Alors dans ce cas pourquoi verser une consignation?

2° Qu'entends tu par "exiger le débat contradictoire au tribunal "?

Bonsoir,

Le n°3 du formulaire correspond à votre cas; consignation de 135 €

Le débat contradictoire peut être exigé par tout citoyen avant toute condamnation définitive. Il permet de faire valoir ses droits.
Nul ne peut être condamné à payer une amende sans avoir eu la possibilité d'un débat contradictoire. C'est l'une des principales différences entre démocratie et dictature.



 28-08-2006 22:48:38 - Pb d'identification du conducteur

 idiot gene
 VIP
 
Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
Messages: 5408

Re: Pb d'identification du conducteur

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mais mon cher K  icon_biggrin la bande à Chirac est composée depuis l'ENA  icon_biggrin

qu'ils soient de gauche ou de droite, ces "potes" là sont les mêmes qui votent les lois d'impunité ou de grâce pour leurs "propres" méfaits à l'encontre du contribuable. C'est là leur seule compétence...ainsi que le renvoi d'ascenseur icon_biggrin

nonnon, je ne suis vraiment pas un copain de la veille chemise brune décatie icon_twisted



 28-08-2006 22:49:29 - Pb d'identification du conducteur

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17666

Re: Pb d'identification du conducteur

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Bonsoir,

Mais le problème est que sur le formulaire de requête en exonération, je n'ai pas de carte de consignation!!! Existerait -il une erreur d'impression? Les miracles existent-ils?

D'où proviennent les documents reçus ?



 28-08-2006 22:49:44 - Pb d'identification du conducteur

 idiot gene
 VIP
 
Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
Messages: 5408

Re: Pb d'identification du conducteur

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Nul ne peut être condamné à payer une amende sans avoir eu la possibilité d'un débat contradictoire. C'est l'une des différences entre démocratie et dictature.

hihi...quoique là, il faut se dép^cher d'en profiter hein!! avant 2007 MDR icon_biggrin  icon_biggrin



 28-08-2006 22:53:41 - Pb d'identification du conducteur

 Lerenard
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 12-03-2006 
Messages: 624

Re: Pb d'identification du conducteur

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Nul ne peut être condamné à payer une amende sans avoir eu la possibilité d'un débat contradictoire. C'est l'une des différences entre démocratie et dictature.

hihi...quoique là, il faut se dép^cher d'en profiter hein!! avant 2007 MDR icon_biggrin  icon_biggrin

Bonsoir,

C'est vrai, je vous l'accorde, Bruxelles a déjà condamné la France pour l'illégalité de l'amende forfaitaire qui n'ouvrait pas la voie à ce débat!



 28-08-2006 22:58:06 - Pb d'identification du conducteur

 PEG92
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 28-08-2006 
Messages: 12

Re: Pb d'identification du conducteur

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Je reprécise que par rapport au document que j'ai reçu, je n'ai pas la possibilité de payer la consignation!


Merci pour ta rapidité.

J'ai d'autres question relatives à tes réponses (pour un néophyte du droit que je suis) :

1° Le formulaire de requête en exonération ne précise aucun montant de consignation et même indique bien le contraire (est stipulé en gras : je n'adresse ni paiement, ni consignation). Alors dans ce cas pourquoi verser une consignation?

2° Qu'entends tu par "exiger le débat contradictoire au tribunal "?

Bonsoir,

Le n°3 du formulaire correspond à votre cas; consignation de 135 €

Le débat contradictoire peut être exigé par tout citoyen avant toute condamnation définitive. Il permet de faire valoir ses droits.
Nul ne peut être condamné à payer une amende sans avoir eu la possibilité d'un débat contradictoire. C'est l'une des principales différences entre démocratie et dictature.



 28-08-2006 23:01:24 - Pb d'identification du conducteur

 PEG92
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 28-08-2006 
Messages: 12

Re: Pb d'identification du conducteur

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J'ai reçu deux documents :

1° L'avis de contravention

2° Le formulaire de requête en exonération sans consignation possibe!!!

Bonsoir,

Mais le problème est que sur le formulaire de requête en exonération, je n'ai pas de carte de consignation!!! Existerait -il une erreur d'impression? Les miracles existent-ils?

D'où proviennent les documents reçus ?



 28-08-2006 23:05:21 - Pb d'identification du conducteur

 Lerenard
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 12-03-2006 
Messages: 624

Re: Pb d'identification du conducteur

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Bonsoir,

Quels sont les documents que vous avez reçus ?
Indiquez-nous les n° de CERFA (en haut, à droite)
Merci



 28-08-2006 23:13:07 - Pb d'identification du conducteur

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17666

Re: Pb d'identification du conducteur

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Bonsoir,

J'ai reçu deux documents :

1° L'avis de contravention

2° Le formulaire de requête en exonération sans consignation possibe!!!

Oui, on avait compris, mais qui vous les a adressés, RENNES, une gendarmerie, un commissariat, une police municipale ?



 28-08-2006 23:14:33 - Pb d'identification du conducteur

 PEG92
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 28-08-2006 
Messages: 12

Re: Pb d'identification du conducteur

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OK

12295*01 (formulaire de requête en exonération) et 12293*01 (avis de contravention)

Bonsoir,

Quels sont les documents que vous avez reçus ?
Indiquez-nous les n° de CERFA (en haut, à droite)
Merci



 28-08-2006 23:16:06 - Pb d'identification du conducteur

 PEG92
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 28-08-2006 
Messages: 12

Re: Pb d'identification du conducteur

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RENNES

Bonsoir,

J'ai reçu deux documents :

1° L'avis de contravention

2° Le formulaire de requête en exonération sans consignation possibe!!!

Oui, on avait compris, mais qui vous les a adressés, RENNES, une gendarmerie, un commissariat, une police municipale ?



 28-08-2006 23:27:02 - Pb d'identification du conducteur

 Lerenard
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 12-03-2006 
Messages: 624

Re: Pb d'identification du conducteur

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OK

12295*01 (formulaire de requête en exonération) et 12293*01 (avis de contravention)

Bonsoir,

Quels sont les documents que vous avez reçus ?
Indiquez-nous les n° de CERFA (en haut, à droite)
Merci

Bonsoir,

J'ai sous les yeux un avis de contravention du 25/02/2006 de Rennes Cerfa n°12291*01, et un formulaire de requête en exonération & carte de consignation Cerfa 12294*01.
Quelqu'un peut-il éclairer notre lanterne ?



 01-09-2006 19:47:58 - Pb d'identification du conducteur

 Joce
 Conducteur
 
Inscrit le 31-08-2006 
Messages: 22

Re: Pb d'identification du conducteur

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3) Payer l' AF Minorée en ligne, d'après Maître Franck Samson, les points ne sont pas retirés. (On attend des témoignages)

Lerenard

A ce sujet, l'an passé j'ai payé en ligne un PV pour excès de vitesse. Le paiement a été effectué le 20/06/2005. J'ai reçu la lettre m'indiquant ma perte de point suite à cet excès, 4 mois après.



 01-09-2006 19:58:22 - Pb d'identification du conducteur

 Joce
 Conducteur
 
Inscrit le 31-08-2006 
Messages: 22

Re: Pb d'identification du conducteur

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je m'ajoute à ce fil pour mon problème :

j'ai été flashé par un radar automatique en prenant le cliché à l'arrière.
Etant donné qu'on ne peut pas reconnaitre le conducteur et que je voudrai éviter de perdre des points, j'aimerai savoir comment faire.

Je remplis le cas 3 sur le feuillet d'exoneration avec une lettre expliquant que je ne sais pas qui conduisait la voiture et je consigne l'amende forfaitaire.

Est-ce la démarche à suivre ? faut il y ajouter autres choses ? est- ce suffisant pour ne pas perdre les points ?
Que se passera-t-il ensuite? est-ce que je risque quelque chose ?

merci de vos réponses.




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