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 23-07-2006 17:04:26 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 martialoubilou
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Inscrit le 23-07-2006 
Messages: 7

Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Bonjour,

J'ai vu quelques posts concernant des cas similaires mais j'aurais besoin de précision.

J'ai recu récement un "dernier avis avant saisie de vos bien" d'un huissier concernant une contravention (flash pour exces de vitesse) datant du 20/11/2004 !!!!!! et tout ca sans jamais avoir recu aucun avis !!!!

Je ne conteste pas la contravention mais j'estime avoir le droit d'etre prévenu avant d'engager des poursuites.

Meme le fameux "dernier avis avant saisie de vos biens" de l'huissier ne m'a pas été envoyé en R/AR !!! c'est moi ou c'est du foutage de gueule !?

Quoiqu'il en soit j'en suis réduit à payer une somme de 207 euros !
et avant le 27 juillet s'il vous plait !!!!

Probleme :
- J'aimerais bien avoir plus d'infos concernant tout ca mais c'est pas demain que je les aurais... et les huissiers eux ils s'en foutent, tout ce qu'ils veulent c'est la régularisation de gré ou de force. Pas dit qu'ils attendent que j'ai éclairci le mystere !!!
- Et bien sur si je paye ca équivaut à dire : "ok je reconnais mes torts". Le Dossier est clos et après si réclamation il y a je peux toujours me brosser !!!

Alors ? c'est qui le pigeon dans l'histoire ?

Vous me direz :

- je n'ai aucune preuve que je n'ai jamais rien recu ! ben non justement mais s'ils envoyaient leurs courrier en R/AR (ce que j'estime plus qu'utile dans des cas comme ceux la dont les conséquences sont plutot juteuses)

Bref en quelques mots :
Payer ou Résister ?

Malheureusement je crois connaitre la réponse...

Martial




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 23-07-2006 17:11:31 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 BGO
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Messages: 2361

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Bjr,
Il s'agit probablement d'un "Huissier du Trésor".
Il tente, à moindres frais, le forcing.
Résister, ben oui, moi, je le ferais.
Il faudrait au moins qu'il vous notifie quelque chose de plus officiel, avant de "saisir vos biens" ...
Dormez tranquille !
Mais restez vigilant.
A+



 23-07-2006 19:35:03 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 decibelle
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Lieu: paris 
Inscrit le 20-07-2006 
Messages: 4

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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bonsoir
J'ai mis un message du même type en haut de la deuxième page. J'ai eu le mêmeproblème la semaine dernière.

j'ai reçu une lettre de huissier en courrier simple me menaçant de saisie de biens si je ne paie pas la dette de 4oo euros et des poussières .. dans les 15 jours.

je suis allée voir le huissier et ils m'ont dit qu'il faut d'abord payer avant de faire un recours..
auparavant je n'ai jamais rien reçu donc autant vous dire que la surprise était grande, c'est soi disant pour un excès de vitesse de moins de 20 km/h début 2005.

pour l'instant j'ai négocié le paiement en 5 fois et je pourrais faire le recours une fois que j'aurais tout payé..

parallèlement je vais essayer dem ain d'appeler le huissier pour demander quel est le nom du tribunal de police qui s'est occupé de l'affaire.. le problème est que la première fois, ils ont refusé, ils m'ont dit qu'il n'y a rien dans le dossier..
et je ne sais pas trop comment le trouver.. ensuite j'écrirai un courrier expliquant les faits..

voilà
decibelle



 23-07-2006 19:50:42 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 BGO
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Inscrit le 06-09-2005 
Messages: 2361

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Bsr,
Oui ...
Cet huissier vous a bien eue, car le fait de régler l'amende éteint toute voie de contestation ultérieure.
Il a eu ce qu'il voulait, il va être payé (des 2 cotés !).
A+



 23-07-2006 23:59:26 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 martialoubilou
 Nouveau membre
 
Inscrit le 23-07-2006 
Messages: 7

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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on est d'accord...
c'est facile de menacer de saisie pour pousser à payer... mais d'un autre coté si on paie on a aucun moyen de recours et ils le savent tres bien !!!
perso je vais négocier ca... ca va etre galere et peut etre meme que ca va me couter plus cher mais je déteste me faire prendre pour un con !

Si vous avez des suggestions d'ailleurs pour appuyer ma "défense" ou des tuyaux pour ne pas "tomber dans le panneau"...

Martial



 24-07-2006 09:14:07 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 tatin
 Conducteur confirmé
 
Inscrit le 06-01-2006 
Messages: 66

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Question peut-être naive, mais les avocats me semble là pour cela ? Non ?
Même si je sais que cela coûte de l'argent



 24-07-2006 10:42:49 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17937

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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bonjour,

Avant de payer il serait quand même souhaitable de savoir pourquoi.  icon_sad

Les huissiers savent qui a émis le titre exécutoire, ils doivent pouvoir renseigner le "débiteur". Une fois obtenu des renseignements sur l'origine de la créance il faut remonter jusqu'à la source pour savoir de quoi il en retourne.

C'est auprès de l'autorité qui a géré le dossier au départ  à l'origine de l'amende qu'il faut réclamer en lettre R/AR.



 24-07-2006 14:53:22 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 martialoubilou
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Inscrit le 23-07-2006 
Messages: 7

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Merci pour toutes ces infos et je vois que ce genre de probleme est on ne peu plus monnaie courante !

Quelqu'un a-t-il déja été confronté à ce probleme et quel en a été l'issue (gain de cause, obligé de payer...) ? les conséquences que ca vous a couté ? votre démarche pour y arriver...

Merci a vous

Martial



 24-07-2006 18:27:26 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 5416

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Bsr,
Oui ...
Cet huissier vous a bien eue, car le fait de régler l'amende éteint toute voie de contestation ultérieure.
Il a eu ce qu'il voulait, il va être payé (des 2 cotés !).
A+

BGo , que l'HdJ soit remunéré reglementairement d'un coté (par le contrevenant) je vois bien icon_biggrin , mais le 2eme déjà moins ???? icon_biggrin



 24-07-2006 18:41:23 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 BGO
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Inscrit le 06-09-2005 
Messages: 2361

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Bsr,
Oui ...
Cet huissier vous a bien eue, car le fait de régler l'amende éteint toute voie de contestation ultérieure.
Il a eu ce qu'il voulait, il va être payé (des 2 cotés !).
A+

BGo , que l'HdJ soit remunéré reglementairement d'un coté (par le contrevenant) je vois bien icon_biggrin , mais le 2eme déjà moins ???? icon_biggrin

Bsr,
Dans le cas d'une "exécution forcée d'une décision de justice", les droits fixes sont à la charge du débiteur tandis que les droits proportionnels sont payés autant par le créancier que le débiteur.
Je pense que l'on est dans ce cas (ça a changé il n'y a pas très longtemps, 2001 si je me souviens bien).
A vérifier quand même que le droit proportionnel s'applique bien au créancier qui s'appelle "Trésor"  icon_twisted  !
A+



 24-07-2006 18:56:13 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 kirlian1
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Messages: 5416

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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A vérifier quand même que le droit proportionnel s'applique bien au créancier qui s'appelle "Trésor"  icon_twisted  !
A+

s'applique au debiteur lorsque l'hdJ instrumente pour un comptable public



 25-07-2006 15:55:58 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 martialoubilou
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Inscrit le 23-07-2006 
Messages: 7

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Et donc ?
Personne n'est jamais sorti gagnant d'une telle affaire ?



 25-07-2006 16:12:17 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 kirlian1
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Messages: 5416

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Et donc ?
Personne n'est jamais sorti gagnant d'une telle affaire ?

si tres generalement c'est souvent l'huissier !  icon_cool  icon_arrow

dans votre cas l'huissier dispose d'un titre executoire semble t'il non contesté valablement dans les delais , il peut donc (selon les dispositions des lois et reglements s'appliquant) vous contraindre  par toutes voies à la coercition , la lettre simple ne lui est pas interdite comme il ne vous est pas interdit de soutenir sa non reception, mais au final l'addition sera payée ! .



 26-07-2006 00:52:37 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 martialoubilou
 Nouveau membre
 
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Messages: 7

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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c'est bien ce qu'il me semblait.
Quelle que soit la faute (commise ou non je n'ai meme pas de quoi le prouver, ce serait trop facile !), quelque soit le fautif ou les erreurs d'aiguillage eventuel, quelque soit le recours (quand il est possible mais sans preuves aller vous débattre !), quelle que soit la bonne version des faits, on peut tergiverser pendant des heures ou des mois, tenter de s'expliquer...

On vous donne des issues, des recours possibles... mais toutes les portes sont fermées volontairement.

quoiqu'il en soit la seule issue on la connait... le fautif et le pigeon est désigné d'office... c'est MOI !!!



 26-07-2006 10:53:13 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 play3000
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 08-11-2004 
Messages: 163

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Bonjour,

Mais poru pouvoir contester dans les délais, encore faut-il en avoir eu connaissance !
N'ayant pas eu connaissance d'une amende à mon encontre, d'un jugement et de la délivrance d'un titre exécutoire, il me semble que l'action de l'huissier n'est pas légale, non ?
comment faire pour annuler cette action ?
A+
Play3000



 26-07-2006 11:10:51 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17937

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,



Mais poru pouvoir contester dans les délais, encore faut-il en avoir eu connaissance !
N'ayant pas eu connaissance d'une amende à mon encontre, d'un jugement et de la délivrance d'un titre exécutoire, il me semble que l'action de l'huissier n'est pas légale, non ?
comment faire pour annuler cette action ?
A+
Play3000

Lisez cet article du CPP, il semble vous concerner  :

Article 530

(Loi nº 72-5 du 3 janvier 1972 art. 3 Journal Officiel du 5 janvier 1972 en vigueur le 30 juin 1972)

(Loi nº 85-1407 du 30 décembre 1985 art. 51 et art. 94 Journal Officiel du 31 décembre 1985 en vigueur le 1er octobre 1986)

(Loi nº 93-2 du 4 janvier 1993 art. 154 Journal Officiel du 5 janvier 1993)

(Loi nº 2003-495 du 12 juin 2003 art. 8 VI Journal Officiel du 13 juin 2003)

(Loi nº 2004-204 du 9 mars 2004 art. 62 Journal Officiel du 10 mars 2004)

   Le titre mentionné au second alinéa de l'article 529-2 ou au second alinéa de l'article 529-5 est exécuté suivant les règles prévues par le présent code pour l'exécution des jugements de police. La prescription de la peine commence à courir à compter de la signature par le ministère public du titre exécutoire, qui peut être individuel ou collectif.
   Dans les trente jours de l'envoi de l'avis invitant le contrevenant à payer l'amende forfaitaire majorée, l'intéressé peut former auprès du ministère public une réclamation motivée qui a pour effet d'annuler le titre exécutoire en ce qui concerne l'amende contestée. Cette réclamation reste recevable tant que la peine n'est pas prescrite, s'il ne résulte pas d'un acte d'exécution ou de tout autre moyen de preuve que l'intéressé a eu connaissance de l'amende forfaitaire majorée. S'il s'agit d'une contravention au code de la route, la réclamation n'est toutefois plus recevable à l'issue d'un délai de trois mois lorsque l'avis d'amende forfaitaire majorée est envoyé par lettre recommandée à l'adresse figurant sur le certificat d'immatriculation du véhicule, sauf si le contrevenant justifie qu'il a, avant l'expiration de ce délai, déclaré son changement d'adresse au service d'immatriculation des véhicules ; dans ce dernier cas, le contrevenant n'est redevable que d'une somme égale au montant de l'amende forfaitaire s'il s'en acquitte dans un délai de quarante-cinq jours, ce qui a pour effet d'annuler le titre exécutoire pour le montant de la majoration.
   La réclamation doit être accompagnée de l'avis correspondant à l'amende considérée ainsi que, dans le cas prévu par l'article 529-10, de l'un des documents exigés par cet article, à défaut de quoi elle n'a pas pour effet d'annuler le titre exécutoire.

La réclamation qui sera effectuée auprès de l'OMP qui est à l'origine du titre exécutoire le sera en lettre R/AR



 26-07-2006 11:39:00 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 martialoubilou
 Nouveau membre
 
Inscrit le 23-07-2006 
Messages: 7

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Merci ! ca ca peut etre utile effectivement...



 26-07-2006 12:09:30 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 play3000
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 08-11-2004 
Messages: 163

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Aléa a écrit:


Bonjour,

   Dans les trente jours de l'envoi de l'avis invitant le contrevenant à payer l'amende forfaitaire majorée, l'intéressé peut former auprès du ministère public une réclamation motivée qui a pour effet d'annuler le titre exécutoire en ce qui concerne l'amende contestée. Cette réclamation reste recevable tant que la peine n'est pas prescrite, s'il ne résulte pas d'un acte d'exécution ou de tout autre moyen de preuve que l'intéressé a eu connaissance de l'amende forfaitaire majorée. S'il s'agit d'une contravention au code de la route, la réclamation n'est toutefois plus recevable à l'issue d'un délai de trois mois lorsque l'avis d'amende forfaitaire majorée est envoyé par lettre recommandée à l'adresse figurant sur le certificat d'immatriculation du véhicule, sauf si le contrevenant justifie qu'il a, avant l'expiration de ce délai, déclaré son changement d'adresse au service d'immatriculation des véhicules ; dans ce dernier cas, le contrevenant n'est redevable que d'une somme égale au montant de l'amende forfaitaire s'il s'en acquitte dans un délai de quarante-cinq jours, ce qui a pour effet d'annuler le titre exécutoire pour le montant de la majoration.
   La réclamation doit être accompagnée de l'avis correspondant à l'amende considérée ainsi que, dans le cas prévu par l'article 529-10, de l'un des documents exigés par cet article, à défaut de quoi elle n'a pas pour effet d'annuler le titre exécutoire.

La réclamation qui sera effectuée auprès de l'OMP qui est à l'origine du titre exécutoire le sera en lettre R/AR

En ce qui me concerne, je n'ai pas reçu d'avis d'amende forfaitaire, juste un avis d'huissier. Est-ce bien ce dont il est fait mention dans votre réponse ? J'ai bien évidemment réclamé auprès de l'OMP...
Si c'est bien le cas, aujourd'hui, vu ma contestation, le titre exécutoire doit donc être annulé et l'huissier n'est plus en droit de recouvrer la créance. C'est bien le cas ?
D'autre part, j'ai reçu récemment (après ma contestation auprès de l'OMP), un document concernant un retrait d'un point suite à cette infraction... Selon ce document, j'aurai payé l'amende (et donc reconnu les faits) le 21/07/2005 (PV en date du 17/07/05...). Pas sur que ce soit la bonne file pour évoquer le sujet, mais que faire avec ce document ?
Dans un premier temps le contester (simple demande de restitution des points auprès du FNPP ou bien recours auprès d'un tribunal ?), je pense. Mais puis ensuite aussi m'en servir pour éteindre les poursuites à mon encontre concernant cette prétendue infraction ?

Merci pour ces informations très utiles.



 26-07-2006 12:23:30 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 BGO
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Messages: 2361

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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c'est bien ce qu'il me semblait.
Quelle que soit la faute (commise ou non je n'ai meme pas de quoi le prouver, ce serait trop facile !), quelque soit le fautif ou les erreurs d'aiguillage eventuel, quelque soit le recours (quand il est possible mais sans preuves aller vous débattre !), quelle que soit la bonne version des faits, on peut tergiverser pendant des heures ou des mois, tenter de s'expliquer...

On vous donne des issues, des recours possibles... mais toutes les portes sont fermées volontairement.

quoiqu'il en soit la seule issue on la connait... le fautif et le pigeon est désigné d'office... c'est MOI !!!

Bjr,
Vous habitez dans la région d'Outreau ?
A+



 26-07-2006 12:38:20 - Recouvrement par huissier sans "sommation"

 Aléa
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Messages: 17937

Re: Recouvrement par huissier sans "sommation"

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Re,



En ce qui me concerne, je n'ai pas reçu d'avis d'amende forfaitaire, juste un avis d'huissier. Est-ce bien ce dont il est fait mention dans votre réponse ? J'ai bien évidemment réclamé auprès de l'OMP...
Si c'est bien le cas, aujourd'hui, vu ma contestation, le titre exécutoire doit donc être annulé et l'huissier n'est plus en droit de recouvrer la créance. C'est bien le cas ?
D'autre part, j'ai reçu récemment (après ma contestation auprès de l'OMP), un document concernant un retrait d'un point suite à cette infraction... Selon ce document, j'aurai payé l'amende (et donc reconnu les faits) le 21/07/2005 (PV en date du 17/07/05...). Pas sur que ce soit la bonne file pour évoquer le sujet, mais que faire avec ce document ?
Dans un premier temps le contester (simple demande de restitution des points auprès du FNPP ou bien recours auprès d'un tribunal ?), je pense. Mais puis ensuite aussi m'en servir pour éteindre les poursuites à mon encontre concernant cette prétendue infraction ?

Merci pour ces informations très utiles.

Oui, vous entrez dans le cas de l'article 530 du CPP.

La perte de point est disons "normale" compte tenu de la procédure.

Il faut d'abord régler la réclamation et ensuite, selon le résultat, vous aviserez pour les points lequels ont été retirés, vraisemblablement suite à l'amende majorée et non à l'amende payée puisque vous ne l'avez pas eue.

Sur une réclamation l'OMP DOIT annuler le titrre exécutoire, voilà pour la théorie, je souhaite que la pratique soit en adéquation avec les textes.




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