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indianajoe
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Publié le 21 juin 2006 - #298302 - gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Bonjour,
et bravo pour la qualité de ce site et la précision des réponses.
Je souhaite savoir s'il n'y aurait pas un vice de procédure dans mon cas: alors que je rentrais à moto d'un apéro entre amis, j'ai été contrôlé positif à l'éthylomètre electronique (0,45) par la PJ lors d'un contrôle systématique sur réquisition du procureur, et été placé vers 23h en cellule de dégrisement, après un bref examen dans un hopital pour faire constater que je n'avais subi aucune violence (bizarre, non?). Une très détestable expérience, la cellule de dégrisement: pieds nus et en T-shirt dans un endroit absolument infect, hyper bruyant et infesté de moustiques où il m'a été totalement impossible de me reposer ni même de boire un verre d'eau (il n'y avait que des toilettes nauséabondes). J'ai vraiment l'impression d'avoir été traité comme un criminel alors que je n'opposais pourtant aucune résistance. Les OPJ étaient surexcités pour une raison que j'ignore. Ils m'avaient assuré que je n'y resterait pas plus de 2h, compte tenu de mon comportement très calme et correct. Hélàs, il m'ont quelque peu oublié... 7h30 plus tard (approx), on me sort de là et on refuse de me rendre ma montre, ce qui m'a mis la puce à l'oreille: un agent rédige le PV, inscrit 6h00 du matin comme heure de sortie, me le fait signer, puis me rend enfin ma montre et je constate alors qu'il est 7h45! Je demande si c'est bien légal de m'avoir gardé aussi longtemps, et là le jeune agent rédacteur du PV a soudain eu l'air très mal à l'aise pendant que 2 de ses collègues m'ont très rudement signifié que si je souhaitais déposer plainte j'étais au bon endroit et qu'on allait me remettre de suite dans ma cellule... ce que j'ai très modérément apprécié vous vous en doutez. Je regrette de n'avoir pas eu un magnétophone pour enregistrer ça. Bref, je n'ai donc pas contesté ni déposé plainte, mais je sais que l'agent a escamoté presque 1 heure, et j'aimerais bien savoir pourquoi. Depuis, des amis m'ont dit que les policiers n'auraient pas dû légalement me garder plus de 6h. Est-ce vrai? Les faits remontent à 3-4 mois, et ca me tracasse. Je ne conteste absolument pas l'infraction, mais compte tenu de la manière dont j'ai été traité, j'ai un lourd sentiment d'injustice. S'il y a vice de procédure, puis-je intenter une action?
Merci de m'avoir lu, et par avance merci de la réponse que vous voudrez bien apporter.


Marly
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Publié le 21 juin 2006 - #298312 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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salut,

navré pour ton histoire mais bon, même si c'est injuste, ignoble etc... tu vas te heurter à un problème de preuve donc mon conseil : tire un trait sur ce malheureux épisode, met un mouchoir dessus et passe à autre chose.

A+ icon_cool


Mélusine
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Publié le 21 juin 2006 - #298408 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Ou sinon, tu peux écrire au Procureur de la république de ton TGI, c'est lui qui traite les plaintes contre la police -- bien que normalement c'est pour des cas plus "grave" (genre chez nous un ado reconnu par un témoin oculaire s'est fait tabasser par des flics, et de plus près, le témoin a dit ben non finalement c'est pas lui, du Hitchcock de l'an 2000 quoi).
Honnêtement tu ferais mieux de t'habituer : les flics c'est malhonnête, grossier et ça s'en balance pas mal des citoyens...


burdigala
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Publié le 21 juin 2006 - #298454 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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      ......je rentrais à moto d'un apéro entre amis, j'ai été contrôlé positif à l'éthylomètre electronique (0,45) ....

Bonjour, si je comprends bien tu conduisais une moto non?
Et 0,45 mg/L au souffle (0,90 g/L de sang), c'est bien ca?
Je ne vois pas dans ce cas pourquoi tu as été mis en dégrisement  icon_confused: Ivresse publique ? Pas de retrait de permis? c'est quoi le PV que tu as signé?

Par contre pour ce qui est des géoles, les conditions de vie y sont confortables pour des rats ou des cafards mais surement pas pour des êtres humains  icon_sad
Si l'affaire date d'il y a 3 mois tu peux écrire au procureur de la république mais je doute qu'il y ait des suites si longtemps après.


      Honnêtement tu ferais mieux de t'habituer : les flics c'est malhonnête, grossier et ça s'en balance pas mal des citoyens...

Dis donc faut pas faire une généralité non plus !! c'est comme si on disait que les fonctionnaires du Ministère de la Justice sont tous des grosses feignasses qui passent leur temps à buller !!! hein   icon_biggrin
Ah la guéguère Justice/Intérieur  icon_mrgreen

Celui qui reconnait la commission de son infraction a 50 % de chances de ne pas la recevoir ......

BGO
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Publié le 21 juin 2006 - #298475 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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      ......je rentrais à moto d'un apéro entre amis, j'ai été contrôlé positif à l'éthylomètre electronique (0,45) ....

Bonjour, si je comprends bien tu conduisais une moto non?
Et 0,45 mg/L au souffle (0,90 g/L de sang), c'est bien ca?
Je ne vois pas dans ce cas pourquoi tu as été mis en dégrisement  icon_confused: Ivresse publique ? Pas de retrait de permis? c'est quoi le PV que tu as signé?


Par contre pour ce qui est des géoles, les conditions de vie y sont confortables pour des rats ou des cafards mais surement pas pour des êtres humains  icon_sad
Si l'affaire date d'il y a 3 mois tu peux écrire au procureur de la république mais je doute qu'il y ait des suites si longtemps après.


      Honnêtement tu ferais mieux de t'habituer : les flics c'est malhonnête, grossier et ça s'en balance pas mal des citoyens...

Dis donc faut pas faire une généralité non plus !! c'est comme si on disait que les fonctionnaires du Ministère de la Justice sont tous des grosses feignasses qui passent leur temps à buller !!! hein   icon_biggrin
Ah la guéguère Justice/Intérieur  icon_mrgreen

Bsr,
Dans certains départements, la GAV semble de rigueur jusqu'au retour aux 0,5 ...
A+


alonsojp
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Publié le 21 juin 2006 - #298495 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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      Ou sinon, tu peux écrire au Procureur de la république de ton TGI, c'est lui qui traite les plaintes contre la police -- bien que normalement c'est pour des cas plus "grave" (genre chez nous un ado reconnu par un témoin oculaire s'est fait tabasser par des flics, et de plus près, le témoin a dit ben non finalement c'est pas lui, du Hitchcock de l'an 2000 quoi).
Honnêtement tu ferais mieux de t'habituer : les flics c'est malhonnête, grossier et ça s'en balance pas mal des citoyens...

Bonjour

Je suis curieux de connaître toute la vérité car là à mon avis il manque des détails...

Et les généralités sur la police ça va bien 5 minutes après ça devient lourd. Vous bossez au palais de justice de Nantes ? On a dû se croiser alors ! Juste une chose, il faut dire au greffe du TGI que les sceaux doivent être mis sur les documents pas sur le sol pour récupérer l'eau de pluie  icon_biggrin  icon_biggrin  icon_biggrin


stanou45
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Publié le 21 juin 2006 - #298509 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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      Mélusine[/color]"]Ou sinon, tu peux écrire au Procureur de la république de ton TGI, c'est lui qui traite les plaintes contre la police -- bien que normalement c'est pour des cas plus "grave" (genre chez nous un ado reconnu par un témoin oculaire s'est fait tabasser par des flics, et de plus près, le témoin a dit ben non finalement c'est pas lui, du Hitchcock de l'an 2000 quoi).
Honnêtement tu ferais mieux de t'habituer : les flics c'est malhonnête, grossier et ça s'en balance pas mal des citoyens...

Bonjour

Je suis curieux de connaître toute la vérité car là à mon avis il manque des détails...

Et les généralités sur la police ça va bien 5 minutes après ça devient lourd. Vous bossez au palais de justice de Nantes ? On a dû se croiser alors ! Juste une chose, il faut dire au greffe du TGI que les sceaux doivent être mis sur les documents pas sur le sol pour récupérer l'eau de pluie  icon_biggrin  icon_biggrin  icon_biggrin

bonsoir,

c'est de la petite semaine, crade et mal fringuée, qu'on côtoie sur les bancs des palais et dans les chambres de sureté ...

Rien d'intéressant qui vaille qu'on s'y arrête même si c'est redondant !

je voudrais la voir, cette fée Mélusine, dans mon bureau,  me demander en se mouchant comment on devient flic et se la jouer petite, petite ...


Mélusine
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Publié le 21 juin 2006 - #298533 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Pourquoi Pryt, vous êtes un de ceux qui s'amusent à me faire déplacer pour rien en pleine nuit et qui ne veulent pas prendre les plaintes ? Je ne généralise pas non plus, il y a des flics sympa et j'en ai eu des exemples aussi, mais les dernières fois où j'ai eu affaire à eux j'ai eu l'impression que c'était moi la délinquante ! Et puis la "petite semaine" comme vous dites elle est greffière je vous signale, et elle s'habille correctement et elle se lave tous les jours : quand je dis que vous êtes grossier, rien que votre message reflète votre attitude devant les gens !

Cela dit, pour les seaux ça m'a bien fait rigoler aussi ! au début je croyais que les femmes de ménage n'avaient pas eu le temps de les ranger... Enfin, c'est au personnel de nettoyage de s'en occuper, pas au personnel justice : nous on gère déjà pas mal de sots, ça suffit. Et on n'est pas resonsable des délires de M. Nouvel (l'architecte, pour ceux qui ne connaissent pas notre merveilleux palais à trous)


stanou45
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Publié le 21 juin 2006 - #298551 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Vos propos mélusine,  vos propos et rien que cela !

Greffière, dites-vous ?

Alors restez dans le cadre et la mesure. Je ne suis ni en bleu, ni à l'administration des plaintes, je ne déferre pas non plus et ne dérange ni les procureurs, ni les subts la nuit.

Vous savez comme moi qu'un crachat sur l'ordre est une porte ouverte sur son contraire : le désordre ...

et croyez-moi que ça, je connais !

Sans animosité, Pryt.


Mélusine
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Publié le 21 juin 2006 - #298554 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Je parlais de ma vie privée, Pryt, je n'ai jamais eu de problème avec la police dans le cadre professionnel, au contraire ! Et ce n'est pas parce que vous êtes courtois ou que vous prétendez l'être que c'est le cas de tous vos collègues, et les exemples sont multiples malheureusement, et curieusement dirais-je parce que remettre à sa place un type dont on sait qu'il est coupable c'est une chose, mais envoyer bouler quelqu'un qui veut porter plainte c'en est une autre... et tricher sur une sortie de cellule c'est limite, non ?
Je pense tout simplement que les représentants du service public doivent être corrects avec ceux qu'ils s'engagent à servir.
Sans animosité non plus ! Et désolée pour l'auteur de ce post de m'être laissé emporter mar ma mauvaise humeur


cacedema
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Publié le 21 juin 2006 - #298560 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Bonsoir,

Quelques petites précisions, le fait d'être conduit devant un docteur permet d'établir un certificat comme quoi votre état de santé est compatible avec un placement en chambre de sûreté. Les OPJ et APJ n'étant médecins, ils ne peuvent apprécier l'état de santé d'une personne.

Il me semble que vous êtes placé en chambre de dégrisement justement parce que vous êtes sous l'emprise de l'alcool. Sinon, si vos droits vous sont notifiés alors que vous n'êtes pas dans votre état normal, je pense que celà peut être contestable.

Je me doute bien qu'il y a mieux comme expérience, mais je pense aussi que vous n'êtes pas prêt de reprendre le volant avec de l'alcool.

Bonne soirée


kirlian1
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Publié le 21 juin 2006 - #298562 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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      comme vous dites elle est greffière

tiens une minette échau(d)(f)ée ?  icon_biggrin , pour  calmer je preconise un petit (re)tour par l'article 26 de  la loi 83-634 en ce qu'il dispose des vertus de la discretion ?  icon_razz  icon_arrow


indianajoe
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Publié le 22 juin 2006 - #298589 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Eh bien merci de toutes ces réponses... Et un merci particulier à Mélusine qui a tout à fait compris ce que je ressens lorsqu'elle écrit: <<remettre à sa place un type dont on sait qu'il est coupable c'est une chose, mais envoyer bouler quelqu'un qui veut porter plainte c'en est une autre... et tricher sur une sortie de cellule c'est limite, non ?
Je pense tout simplement que les représentants du service public doivent être corrects avec ceux qu'ils s'engagent à servir.>>  Oui... moi aussi. Sinon les citoyens perdront foi en la justice et ses représentants, c'est inévitable.
Les policiers sur lesquels je suis tombé se sont montrés malhonnêtes, menteurs et grossiers, et dans l'abus de pouvoir. Je ne dis pas cependant que tous sont comme ça. Mais il suffit de quelques-uns pour gâter une image déjà bien fragile...
Merci aussi à Cacedema pour sa précision sur la visite médicale. La prochaine fois, je jouerai la comédie pour éviter la cellule de dégrisement. Tiens, d'ailleurs, dans ce cas on va où? On rentre chez soi?

Afin de donner les précisions demandées, j'ai ressorti le dossier car j'avais un peu oublié les détails de cette affaire. Tout d'abord, je dois vous préciser que je réside en Nouvelle Calédonie, qui est un Territoire d'Outre Mer (et non un département). A lire la réponse de Burdigala, il semblerait que les lois en métropole ne soient pas les mêmes qu'ici en N.C.
Autre précision: ce n'est pas 0,45mg/L mais 0,47mg/L. Il n'y a pas eu de retrait de permis, je suis juste convoqué au tribunal en octobre. Je crois que je n'irai même pas car j'ai perdu foi en la justice avec cette histoire, et je crains donc d'avoir des paroles que ces messieurs et dames de la cour ne pourront ou ne voudront accueillir.
Lors de mon "délit" (je trouve ce mot un peu fort puisque je n'ai causé de tort à personne), il n'y a pas eu d'ivresse publique non plus, ni rien qui puisse troubler l'ordre public: je circulais simplement à vitesse normale, tout seul et de nuit à moto sans emmerder quiconque lorsque les bleus en embuscade m'ont arrêté, c'est tout. C'est plutôt eux qui troublaient l'ordre public -en tout cas la circulation- cette nuit-là! Ils arrêtaient et faisaient souffler systématiquement tout ce qui roule.
Ici, cela se produit de plus en plus. Je me fais contrôler 1 à 2 fois par mois en ville. C'est systématique et super pénible. A chaque fois j'ai pu hélàs constater à quel point nos policiers locaux sont désagréables et dans l'abus de pouvoir. On dirait qu'ils le font exprès! On ne leur apprend donc pas un minimum de psychologie, à l'école de police?!
Je précise à ceux qui ne connaissent pas la Nouvelle Calédonie que Nouméa c'est tout petit, il fait nuit tous les soirs à 18h00, et on s'y emmerde tellement que les bars sont pleins... quasiment tout le monde ici -même les policiers- boivent plus que de raison et fument de l'herbe. Par contre, dès qu'ils sont en uniforme, c'est "tolérance zéro"...
Autre précision locale: les gens qui causent des accidents parce qu'ils roulent bourrés ou drogués sont en brousse, très rarement à Nouméa. Mais ce n'est pas eux qu'on arrête, car ils ne sont pas solvables, vivent en tribu, sans permis ni assurance etc etc.,Les pouvoirs publics préfèrent de toute évidence s'en prendre à ceux qui peuvent payer, même s'ils ne sont responsables que de moins de 10% des accidents liés à l'alcool (attesté par de nombreux sondages). 

Quoi qu'il en soit, voici ce qui est écrit sur ma convocation au tribunal:
"-conduite sous l'empire d'un état alcoolique (0,47mg/L) - Délit NATINF: 900068
D'avoir à ..., le ... en tout cas sur le territoire national et depuis temps n'emportant pas prescription, conduit un véhicule sous l'empire d'un état alcoolique caractérisé par la présence dans l'air expiré d'un taux d'alcool pur égal ou supérieur à 0,40mg/L, à savoir de 0,47mg/L.
Faits prévus et réprimés par:
Art L1er I, L1er-1, L1er-2, L12 et L12-2, L14 du code de la route de Nouvelle Calédonie, L234-1 et L234-2 du code de la route applicable en N.C par l'article L243-1 de l'ordonnance du 22.09.2000."

Quelqu'un sait-il si oui ou non le temps maximum de garde en cellule de dégrisement est de 6 heures? Si c'est le cas, fort de mon bon droit, j'écrirai une lettre au procureur (je me fais probablement encore des illusions sur la nature humaine et sur la justice des hommes, mais bon... je me sentirai mieux après avoir écrit à qui de droit ce que j'ai sur le coeur).

Merci de m'avoir lu, et amitiés à tous sur cet excellent forum.


kirlian1
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Publié le 22 juin 2006 - #298605 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Quelqu'un sait-il si oui ou non le temps maximum de garde en cellule de dégrisement est de 6 heures? Si c'est le cas, fort de mon bon droit, j'écrirai une lettre au procureur (je me fais probablement encore des illusions sur la nature humaine et sur la justice des hommes, mais bon... je me sentirai mieux après avoir écrit à qui de droit ce que j'ai sur le coeur).

Merci de m'avoir lu, et amitiés à tous sur cet excellent forum.

le code de procedure penale est appilcable en NC sous reserves des dispositions particulieres directement integrées dans le CPP.
à ma connaissance le placement en degrisement est autorisé par le code de la santé publique , celui ci ne "fixe" pas de delais maiximal
il à été proposé un texte de loi sur ce sujet des 6 heures qui à ce jour ne semble pas etre retranscrit dans les textes applicables :
http://www.senat.fr/leg/ppl02-418.html

sous toutes reserves des specialisés penalistes , il est par contre fort probable que des instructions internes (circulaires)  impose cette durée  maxi de 6 heures , il faudrait déjà chercher dans le BO du ministere de la Justice ou attendre un peu : Alea ou R.josseaume doivent bien avoir si elles existent les references icon_biggrin !

ceci etant , si vous avez signé !!!


alonsojp
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Publié le 22 juin 2006 - #298666 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Cela dit, pour les seaux ça m'a bien fait rigoler aussi ! au début je croyais que les femmes de ménage n'avaient pas eu le temps de les ranger... Enfin, c'est au personnel de nettoyage de s'en occuper, pas au personnel justice : nous on gère déjà pas mal de sots, ça suffit. Et on n'est pas resonsable des délires de M. Nouvel (l'architecte, pour ceux qui ne connaissent pas notre merveilleux palais à trous)

Ah ok, mais avouez qu'entre les sceaux posés sur les procédures engagées contre des sots et les seaux posés sur le sol, il y a de quoi perdre son latin  icon_mrgreen  icon_biggrin  icon_lol


Mélusine
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Publié le 22 juin 2006 - #298697 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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Indianajoe vous devriez aller au tribunal le jour de l'audience, car sinon le magistrat va dire "M. X... ne daigne pas se présenter ou ne s'intéresse pas à son sort" : tu sens le ton grinçant là ? Et puis comme ça tu pourras t'expliquer mais surtout ne charge pas les gendarmes, le tribunal ne te croira pas, donc garde ta rancune pour le cercle privé surtout.
Autre chose : si tout le monde se plaint de vos flics, de leurs petites habitudes et que leurs supérieurs ne font rien, à mon avis ce n'est pas toi qui feras bouger les choses. Félicitations, tu rejoins le cercle de ceux qui ont à se plaindre des abus de pouvoir et ne peuvent rien faire ! Heureusement qu'il y en a quelques uns de bien... ça rattrape les autres.


idiot gene
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Publié le 22 juin 2006 - #298786 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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      comme vous dites elle est greffière

tiens une minette échau(d)(f)ée ?  icon_biggrin , pour  calmer je preconise un petit (re)tour par l'article 26 de  la loi 83-634 en ce qu'il dispose des vertus de la discretion ?  icon_razz  icon_arrow

bonjour

dura lex sed lex, non(?) dura Kirlian sed textes  icon_biggrin
icon_wink

bonjour Indianajoe, si j'ai bien compris ce que je vois sur RFO et FranceÔ, il y a quelques poches de résistants dans vos montagnes...et les bleus n'aiment pas qu'on défie leur ordre et surtout celui du Kapital, donc ils tapent sur les pieds-tendres au lieu de taper sur les pieds nickelés qui ont l'air plus résistants  icon_lol

comme Mélusine l'a conseillé: avale ton aventure jusqu'à la lie, au prix où est la place dans ce théatre, tu t'en voudrais encore, à postieriori, de ne pas avoir bu un verre de plus tant qu'à faire icon_sad

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knarf
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Publié le 22 juin 2006 - #298903 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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knarf
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Publié le 22 juin 2006 - #298904 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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knarf
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Publié le 22 juin 2006 - #298906 - Re: gardé plus de 6 heures en cellule de dégrisement
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