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 30-05-2006 09:10:31 - On nous ment à propos du gasoil ?

 nono38
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On nous ment à propos du gasoil ?

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Salut les z'enfants,

Pour info je vous le donne comme le l'ai reçu, évitons les éternelles polémiques okay ?

Bonne lecture.


""Diesel: et si on nous trompait?
par Jean Louchet, INRIA (Institut National de Recherche en Automatique et Informatique)

La "vérité officielle" sur le Diesel

Voici les affirmations que l'on entend couramment:

* le diesel consomme moins
* le carburant diesel est moins cher
* le rendement d'un moteur diesel est supérieur à celui d'un moteur à essence
* la longévité d'un moteur diesel est supérieure à celle d'un moteur à essence
* maintenant que tous les moteurs sont munis de pots catalytiques et les diesels de filtres à particules, les émanations toxiques sont éliminées et il ne reste que le CO2.
* le diesel pollue moins que l'essence
* le diesel est meilleur pour la couche d'ozone
* le diesel est meilleur contre l'effet de serre.

Presque toutes ces affirmations sont fausses, et aucune n'est complètement juste. Malheureusement, comme vous allez le voir, les sources sérieuses d'information sur ces sujets sont pour la plupart en anglais et n'ont jamais été traduites en français - ce qui en arrange sans doute certains.

Il est possible - et même probable - que j'aie fait quelques erreurs dans ce qui suit: en effet je ne suis ni chimiste ni physicien de l'atmosphère ni ingénieur motoriste, même si la cuisine anglaise, le rodage de soupapes et le profil de cames me sont assez familiers. Merci de me le signaler, ainsi que les références (articles scientifiques sérieux) qui pourraient compléter ou donner des points de vue différents.

De l'analyse qui suit sort une conclusion: que nous soyons utilisateurs de moteurs diesel ou non, nous sommes victimes d'une propagande dangereuse pour notre santé et pour la planète.

Des éléments objectifs

Benzopyrènes

En 1984 la société Calspan (Buffalo, Michigan) avait montré que la concentration de Benzopyrènes dans les sorties de moteurs diesel tourisme était environ 100 fois plus élevée que dans les diesel poids lou rds (et en concentration négligeable dans les moteurs à essence). Ces benzotrucs sont les principaux agents atmosphériques responsables de cancers. Résultats jamais publiés dans la littérature scientifique car émanant (on parle d'émanations!) de travaux commandés en interne par les constructeurs automobiles (VW en particulier) et que j'ai appris directement en 1984 car je connaissais par mon boulot les ingénieurs de Calspan qui ont fait les mesures.

Ca veut dire en pratique qu'une seule voiture diesel pollue (cancérogénétiquement parlant) autant qu'une trentaine de semi-remorques! Vingt ans de silence plus tard, meublés seulement par mes petites et vaines gesticulations (il parait que je suis sensible) et, en sens inverse, quelques grandes propagandes de PSA montrant du doigt le CO2 comme principal agent polluant (si c'est vrai, interdisons donc Perrier et Quézac!)

Renforcement du pouvoir allergène des pollens par les émissions diesel

Pour en rajouter une couche (si on peut dire), voici quelques sites sur ce sujet, fournies par un copain allemand qui m'a dit que les normes européennes en particules étaient dépassées dans quelques villes allemandes (on imagine en France donc!), et que des gens commençaient à engager des actions en justice contre les pouvoirs publics à ce sujet.

Epidémiologie

Le magazine "Que Choisir" a récemment pris le risque commercial d'étaler un bout de vérité. Je résume l'article: les émissions de véhicules diesel ont provoqué, dans les villes françaises seulement et dans l'année 2002, entre 6450 et 9500 cas supplémentaires de décès par cancer des voies respiratoires par rapport à ce qui aurait eu lieu si ces mêmes véhicules avaient fonctionné à l'essence. Ce bref article est en réalité un résumé du rapport de l'AFSSE (voir http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) réalisé en 2004 à la demande du gouvernement f rançais. Le rapport de l'AFSSE est bien plus détaillé et intéressant: il montre que le diesel cause encore bien plus de décès par maladies cardio-pulmonaires que par le seul cancer des voies respiratoires. Le nombre total de décès dûs aux particules fines dans l'atmosphère (donc essentiellement au diesel) est estimé à 31700 morts en 2000 en France (rapport AFSSE, page 60): à comparer aux 30000 dûs au tabac ou aux 7000 environ dûs aux accidents de la route. Et il ne faut pas oublier que, si le tabagisme passif existe (et a heureusement bien chuté depuis la loi Evin), la grande majorité de ces 30000 concerne les fumeurs eux-mêmes et c'est à chacun de prendre ses responsabilités; en revanche le dieselisme est plus souvent passif qu'actif (il me semble!). Ce qui veut dire que le diesel tue malgré eux beaucoup plus de monde que le tabac et les accidents de la route réunis!

On met des étiquettes dissuasives sur les paquets de cigarettes, bien. Qu'attend-on pour en mettre a ussi sur les pompes à gazole dans les stations d'essence?

Si rien n'est changé, les perspectives à l'horizon 2020 sont désastreuses.

Il est maintenant établi que les microparticules de benzopyrènes (justement celles qu'aucun filtre ne peut arrêter, de taille inférieure à environ 10 microns) traversent la barrière pulmonaire et entrent dans la circulation sanguine. On ne connaît pas tous les organes où elles peuvent se fixer, mais il est déjà établi que le cerveau est l'une des cibles puisqu'on retrouve ces mêmes particules de diesel dans les cerveaux des mammifères de laboratoires exposés aux émanations diesel. Ces particules sont soupçonnées de favoriser l'apparition de tumeurs au cerveau, mais cela n'est pas actuellement prouvé.

J'ai vu aussi un article sur les cancers des ovaires dûs au diesel: les femmes exposées aux émissions de diesel ont une probabilité de développer un cancer des ovaires multipliée par 3,5 (International Journal of Cancer, Vol . 111, Issue 2, août 2004)

Oxydes d'azote NOx

Les "pics de pollution" des grandes villes européennes sont dûs aux dépassement des concentrations maximales permises de NOx. Le remède actuel utilisé en France consiste à restreindre la circulation, voire à ne rien faire du tout. Or, qui produit donc les NOx?

Dans un moteur à essence, la production de NOx est par nature faible. Sur un moteur construit sans précaution particulière, le produit des concentrations en NOx et en CO est à peu près constant. Un réglage "plus riche" donne moins de NOx et plus de CO, un réglage "pauvre" (beaucoup d'air et peu d'essence) l'inverse. Le très contestable "contrôle de pollution" du contrôle technique obligatoire fixe un maximum au taux de CO, mais pas de minimum, ce qui revient à encourager la production de NOx qui varie en raison inverse. Les moteurs à essence catalysés (catalyseurs à triple effet, obligatoires depuis 1991 je crois) ont une régulation électronique de l a richesse qui maintient la production de NOx à un niveau très bas. Cette régulation électronique n'est pas possible sur les diesel dont la production de NOx reste toujours élevée malgré les catalyseurs (à double effet seulement). Bref, les diesels restent la principale source de NOx.

Réponse aux "vérités" officielles et publicitaires

"le diesel consomme moins"

ÇA DEPEND. Moins de quoi? de litres de carburant? Et pourquoi compter en litres? Sachant qu'il faut plus de pétrole pour fabriquer un litre de gazole que pour fabriquer un litre d'essence, et que le gazole est plus lourd que l'essence (il contient plus de matière), les dés sont faussés. Si l'on mesure les consommations en kg par 100km (au lieu de litres au 100km) et que l'on compare des moteurs de puissance réelle égale, il n'y a pratiquement aucune différence de consommation entre essence et diesel, du moins pour les voitures de tourisme.

"le carburant diesel est moins cher"

FA UX. Moins cher au litre, oui, prix public en France en 2005. Beaucoup moins cher au kilogramme, hélas oui (encore en France en 2005), mais cette différence de prix est totalement artificielle. La taxation des carburants au litre (en non au kilogramme) est un artifice fiscal qui permet de faire payer moins de taxes sur le gazole que sur l'essence. Une taxation au kilogramme (ou à l'énergie contenue) rendrait le gazole plus cher que l'essence. La différence est au frais du contribuable. Tout se passe comme si l'Etat subventionnait directement la pollution de l'air. L'économie apparente du diesel est en réalité un surcoût payé par les autres. Ce n'est pas un "vol organisé" à proprement parler, car la grande majorité des utilisateurs de diesel le sont en toute bonne foi, et croient à la propagande des constructeurs. C'est simplement une escroquerie dont nous sommes tous (utilisateurs de diesel ou pas) victimes, mais dont les utilisateurs de diesel sont les premières victimes car ce sont les plus exposés; nous en payons (et paierons) les conséquences dans nos impôts et notre santé, et l'Etat (donc nous, contribuables) sera certainement condamné un jour à dédommager symboliquement les victimes (un Euro pour un mort?). Mais quel est le pouvoir d'un pauvre gouvernement face aux ... (pardon, j'ai dit que je ne ferai pas d'attaques personnelles)?

"le rendement d'un moteur diesel est supérieur à celui d'un moteur à essence"

ÇA DEPEND. Il serait plus juste de dire "égal ou à peine supérieur".

En théorie le rendement thermodynamique d'un moteur est lié à son rapport volumétrique. Ce dernier est compris entre 10 et 11 sur les moteurs à essence, et autour de 25 sur les moteurs diesel. En théorie, un moteur diesel a donc un rendement supérieur (en gros, moitié moins de pertes thermodynamiques). Dans la réalité les choses sont plus compliquées et les rendements énergétiques totaux sont beaucoup plus bas, à cause de multiples autres perte s, indépendantes du rapport volumétrique qui a finalement une incidence très minoritaire dans le rendement.

Un moteur diesel de poids lourd a un rendement élevé (autour de 30%). Les moteurs à combustion interne qui ont les rendements les plus élevés sont les diesel employés dans les centrales thermiques et dans les super-tankers et porte-conteneurs. Le record mondial est détenu par un moteur de fabrication japonaise, qui atteint un rendement énergétique supérieur à 50%. Le régime maximum de ce moteur est 102 tours par minute, et chaque cylindre a une cylindrée de 1820 litres. Le très bas régime permet à la combustion d'être quasiment complète.

Les moteurs diesel utilisés sur les voitures de tourisme et les utilitaires légers ont une technologie très différente, qui vise à avoir des moteurs légers et une puissance au litre élevée. Cela se fait au détriment de la qualité de la combustion et du rendement: en effet dans un diesel, la combustion est déclenchée spo ntanément et la flamme se propage lentement (contrairement à un moteur à allumage commandé où la flamme se propage presque instantanément), ce qui fait mauvais ménage avec les moteurs dont les arbres à cames sont conçus pour pouvoir aborder des régimes élevés. Pour qu'un moteur (à essence ou diesel) ait une puissance maximum élevée, il faut que les soupapes d'échappement s'ouvrent le plut tôt possible, ce qui veut dire que sur un diesel les gaz refoulés n'ont pas fini de brûler. Les filtres à particules, qui laissent pourtant passer les particules les plus dangereuses, n'arrangent rien car ils créent une contre-pression qui s'oppose à l'évacuation des gaz brûlés du cylindre. Les diesel de tourisme modernes ont ainsi un rendement proche de 25%. Par comparaison, les moteurs à essence atmosphériques modernes (avec un rapport volumétrique voisin de 11:1) ont aussi un rendement proche de 25%. Les moteurs suralimentés ("turbo") à essence ont un rendement inférieur car leur taux de compression est plus bas.

En résumé, un moteur diesel de tourisme a sensiblement le même rendement énergétique qu'un moteur à essence non turbo.

"la longévité d'un moteur diesel est supérieure à celle d'un moteur à essence"

FAUX. Certes les diesel de poids lourds ont une longévité plus grande que les autres. Mais si l'on se cantonne aux moteurs de tourisme, les deux records de longévité sont détenus par deux moteurs à essence (un volvo avec 2,5 millions de km et un mercedes avec 1,5 million). Il est vrai que les premiers moteurs diesel de tourisme français avaient une grande longévité car c'était à l'origine des moteurs d'utilitaires. Actuellement, le diesel étant le cheval de bataille des constructeurs français, les diesel français durent plus que les essence français, mais c'est l'inverse qui est vrai à peu près partout ailleurs. A construction de même qualité (et donc de même prix) un moteur à essence durera plus longtemps.

"maintenant que tous les moteurs sont munis de pots catalytiques et les diesels de filtres à particules, les émanations toxiques sont éliminées et il ne reste que le CO2"

FAUX. Un pot catalytique ne fonctionne qu'une fois qu'il est chaud. Pendant le premier quart d'heure de fonctionnement, tout part directement dans l'atmosphère. Une fois que le catalyseur est chaud, il arrive à brûler complètement les imbrûlés des moteurs à essence (qui sont des hydrocarbures légers et du CO) mais n'élimine ni les NOx ni les microparticules qui sont produits par les diesel.

Tous les filtres à particules arrêtent environ 90% des particules, mais les 10% qui passent sont justement les plus dangereuses (microparticules) car elles traversent la barrière pulmonaire, passent dans le sang et provoquent des cancers jusque dans des organes éloignés des poumons (notamment le cerveau) et des maladies des autres organes (ovaires, etc.). Etant légères, elles restent en suspension dans l'atmosphère pend ant plusieurs jours ou semaines et parcourent de très longues distances.

"le diesel pollue moins que l'essence"

FAUX. Il n'existe pas UN mais plusieurs polluants.

Le seul polluant que le diesel produise en plus petite quantité que l'essence est le monoxyde de carbone CO. C'est un gaz qui n'est toxique qu'à court terme et à concentrations élevées (moteur en route dans un garage fermé, chauffe-eau de salle de bains défectueux...) mais il se transforme très rapidement en CO2 (non toxique) dans l'atmosphère sous l'effet des UV et de l'oxygène ambiant.

Le CO2 (dioxyde de carbone) n'est pas toxique - il est relâché en grandes quantités par la respiration humaine naturelle et par ma bouteille de Champagne (ou de Perrier). On peut seulement lui reprocher sa contribution à l'effet de serre planétaire, mais la question n'est pas si simple et fait encore l'objet de débats scientifiques et politiques. En tout cas, il est produit en quantité équivalente (à 5% près) par les moteurs à essence et diesel (à condition de comparer des moteurs de tourisme de puissance équivalente).

Tous les autres polluants - les "vrais", ceux qui sont directement nocifs pour la santé humaine - sont produits en quantité très supérieure par les diesels et en quantité pratiquement nulle par les moteurs à essence.

"le diesel est meilleur pour la couche d'ozone"

FAUX Le diesel, même catalysé, est le principal producteur d'hydrocarbures imbrûlés (goudrons) et de NOx. Le moteur diesel est plus nocif pour la couche d'ozone que le moteur à essence.

"le diesel est meilleur contre l'effet de serre."

PAS VRAI SI ON COMPARE CE QUI EST COMPARABLE. Les productions de CO2 sont à peu près équivalentes à puissance égale (voir plus haut, à propos du CO2). Evidemment un moteur diesel de Polo produira moins de CO2 qu'un moteur à essence de Jag... En revanche, la production de NOx (également gaz à effet de serre) est très supérieu re sur un diesel. Le diesel est donc plus nocif que l'essence pour ce qui est de l'effet de serre.

Conclusion

Des mesures politiques concrètes ont déjà été prises dans certains pays, notamment au Japon, où toute circulation de véhicule diesel (même utilitaire) est interdite dans l'agglomération de Tokyo. Cette interdiction tend à se généraliser, et on m'a dit qu'il y avait actuellement une grande opération de conversion des véhicules existants à moteurs diesel en moteurs à essence. Je ne sais pas si cette opération est aidée financièrement par l'Etat.

La Norvège (pays à faible densité de population mais où l'opinion publique est sensibilisée aux problèmes de santé et à l'évolution du climat) a tiré la sonnette d'alarme cette année (2005) car la vente de diesel atteint 30% du total des voitures neuves: le ministère des transports estime que le seuil de sécurité sanitaire est dépassé et le gouvernement prépare des mesures hautement dissuasives.

Au Danemark, la proportion de diesel est restée faible, suite à une bonne information des consommateurs, et à la présence d'une taxe spéciale "diesel" de 8000 couronnes (1100 Euros) par an et par véhicule.

Aux Etats Unis, où la proportion de diesel-tourisme est négligeable, le gouvernement fédéral prépare des mesures pour limiter la pollution dûe aux poids lourds (qui est pourtant relativement plus faible sur ces gros moteurs, cf. plus haut). C'est aux Etats Unis que les études sur les effets sanitaires du diesel sont les plus nombreuses et approfondies, bien que ce soit probablement le moins touché parmi les pays développés.

En France, pays à assez forte densité de population, 70% des nouvelles immatriculations de véhicules de tourisme sont des diesel, et aucune mesure n'a été prise. L'Espagne et la Belgique sont dans des situations analogues.""





Ben alors chuis pas banni ici ?
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 30-05-2006 13:00:27 - On nous ment à propos du gasoil ?

 Mélusine
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Merci de tout le temps que vous avez dû passer à écrire ce message pour nous informer ! Toutefois, les gens vont sans doute continuer sur leur lancée puisque le diesel est moins cher à la pompe et que les effets sur le porte monnaie sont les plus directement visibles...
Si j'ai bien tout compris, on ne peut plus prétendre non plus que le diesel c'est mieux pour les gens qui roulent beaucoup, puisque ça n'économise pas plus les moteurs ?



 30-05-2006 13:29:10 - On nous ment à propos du gasoil ?

 nono38
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Merci de tout le temps que vous avez dû passer à écrire ce message pour nous informer !

Du tout ce n'est qu'un copié/collé d'un mail  icon_wink
Aucun mérite, juste pour vous informer, bien que tout soit discutable ... icon_confused





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 30-05-2006 13:48:30 - On nous ment à propos du gasoil ?

 looz.control
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Salut tout le monde...

L'état nous ment (enfin il nous cache des informatons vitales) et ça c depuis longtemps! Vous l'avez constaté de vous même lorsqu'un véhicule diesel est à l'arrêt à un feu et qu'il décolle, regardez au niveau de son pot d'échappement et vous comprendrez tout de suite!
Au niveau longévité d'un moteur, ce qui compte c pas le fait qu'il soit à essence ou diesel, c'est juste la manière dont il est entretenu et la conduite des usagers! Si vous faites vos vidanges selon les prescriptions des constructeurs, vous verrez que vous pouvez emmener un moteur essence aussi loin qu'un diesel en terme de kilométrage...
On nous dit de ne pas brusquer un moteur diesel à froid, mais c'est la même chose pour un moteur essence! Les usagers des moteurs essence ont tendance à appuyer sur le champignon dès lors qu'ils ont mis en marche leur véhicule; vous savez qu'il faut dix secondes à un moteur qui démarre pour la première fois dans la journée avant d'être huilé complètement...
Pour ma part, j'ai un véhicule diesel (dsl nono38) et qui a dépassé les 310000 kms mais pourtant il tourne comme une horloge et pas de galère pour démarrer le matin mais comme nous l'a signalé Mélusine, c'est le prix du carburant qui insite les gens à acheter du diesel plutôt que de l'essence. Et tant que le prix de l'essence sera autant taxé, à mon avis, les usagers ne sont pas prêts de changer leurs habitudes... à moins d'une aide de la part du gouvernement mais là encore faut pas rêver!





Si t'es sur le coup, tente le tout pour le tout...


 30-05-2006 16:06:04 - On nous ment à propos du gasoil ?

 djsebx
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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... surtout qu'on sait très bien comment çà se passerait s'ils voulaient changer de politique. Au lieu de moins taxer l'essence, ils taxeraient encore plus le gasoil jusqu'à ce que son prix à la pompe dépasse celui de l'essence.  icon_confused
On voit déjà ces bandes d'autruches nous dire "nous surveillons les prix du carburant chaque semaine", "nous demandons aux compagnies pétrolières de baisser leur prix"... si ces bandes de bouffons baissaient leur taxe actuelle de plus de 70% sur les carburants, il n'y aurait plus besoin de regarder les prix avec leurs yeux de vaches sans rien faire  icon_twisted
Il y a dix ans, quand ils ont commencé à augmenter les taxes du diesel plus vite que celles de l'essence "pour l'écologie" (mwahahahaha ok), le parc automobile devait être de 50 - 55% en diesel. Jusqu'à aujourd'hui, en l'ayant maintenu sous le niveau de l'essence, ils ont encouragé la progression des ventes de diesel, maintenant à 70% du parc, tout en ayant augmenté leurs recettes sur les taxes de diesel en actionnant les 2 leviers : le pourcentage de taxe et le volume des ventes. Réussite sur toute la ligne, l'entubage aussi.
Voilà merci à eux, heureusement que l'hypocrisie est gratuite, on est déjà assez endettés .  :rolleyes:





ex-adhérent association de consommateurs


 30-05-2006 18:27:45 - On nous ment à propos du gasoil ?

 Metacooler
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Un post très intéressant et dont certains passages du message,vont modifier certaines idées préconçues sur ce carburant.



 30-05-2006 18:51:20 - On nous ment à propos du gasoil ?

 LOLO10
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Modifier je n'en suis pas certain... l'avenir est au diester...
le mélange ainsi obtenu devrait influer sur la pollution issue du gazoil...
pour l'instant peu de pompe.. E.LECLERC vient d'en ouvrir une sur son centre de ROUEN... cela s'appelle gasoil vert... j'ai testé sur mon TDCI  ça fonctionne pas mal mais le taux de colza est encore un peu juste.. faudrait aller jusqu'à 30 % je pense... mais c'est la voie à suivre.. car de toute façon le pétrole va tendre à diminuer, à se raréfier d'ici quelques décennies...les problèmes ne nous concerneront pas directement mais nos enfants et petits enfants plus surement...
apres nous le déluge...quant aux cancers...il est clair que la pollution automobile favorise leur développement...bref, nous sommes mal barrés...c'est ainsi et que dire des milliers de produits chimiques qui nous touchent au quotidien.. apres l'amiante, nous aurons encore de quoi nous inquiéter...
de toute façon, nous sommes tous condamnés... une vraie fuite en avant au nom du profit... c'est ainsi...



 31-05-2006 11:18:00 - On nous ment à propos du gasoil ?

 CamilleA
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Bonjour,
Oh, moi, je pense que toutes ces histoires de colza, c'est encore un coup du gouvernement pour se faire du blé et nous piquer notre avoine...



 31-05-2006 11:21:28 - On nous ment à propos du gasoil ?

 maxime
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Bonjour,
Oh, moi, je pense que toutes ces histoires de colza, c'est encore un coup du gouvernement pour se faire du blé et nous piquer notre avoine...

nvsmilevermdr
...en tous cas, dès le début de ce post sur les méfaits du gasoil, je savais qu'on allait finir avec l'huile de colza...
pitié...laissez nous roulez avec ce qu'on veut... icon_wink





www.ma-vespa-400.com le meilleur site trouvé sur la vespa 400 fait par un amateur qui a restauré lui même sa vespa...eh non, ce n'est pas moi!...
et mon blog http://www.auto-evasion.com/blog/Maxime.htm
"y'a qu'ensemble qu'on sera plusieurs !!!"


 31-05-2006 13:16:27 - On nous ment à propos du gasoil ?

 Midoban
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Modifier je n'en suis pas certain... l'avenir est au diester...

Mais alors pas un proche avenir icon_biggrin
Sérieusement, l'Etat s'en met plein les poches avec le diesel et n'est pas prêt de laisser place au Diester avec un taux de Colza beaucoup plus élevé...
Mais bon cela a déjà été évoqué dans un autre post. icon_wink





Courage, la ligne d'arrivée est proche!!


 01-06-2006 09:49:23 - On nous ment à propos du gasoil ?

 LOLO10
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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icon_biggrin  De toute façon essence ou diesel, je ne vois personne se passer de sa voiture car c'est devenu quasi obligatoire d'en avoir une, ne serait ce que pour aller bosser....
la seule solution que nous devons exiger des constructeurs et des pouvoirs publiques étant d'avoir des solutions technologiques rapides à mettre en oeuvre pour lutter contre la pollution, l'effet de serre etc etc...
le reste étant de la littérature....



 01-06-2006 10:04:17 - On nous ment à propos du gasoil ?

 nono38
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Inscrit le 13-04-2006 
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Un seul truc me gêne ... quelle que soit LA solution on peut être sur que ça sera encore surtaxé même si l'énergie est gratuite (batteries, soleil, eau ...) l'état se débrouillera pour retomber sur ses pattes et encore prélever sa dîme  icon_twisted





Ben alors chuis pas banni ici ?
C'est quand vous voulez hein ?


 01-06-2006 13:43:10 - On nous ment à propos du gasoil ?

 AlexP95
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Merci de ces infos sur les diesels.

Ca me saoule les gens qui achète du diesel et disent que ca ne polue plus.

Je comprend l'attrait économique (pour ceux qui font plus de 20 000km
par an) mais pour ceux qui en ont les moyens, l'essence c'est mieux (et les carburants écolos encore mieux que mieux).

Je viens de commander ma nouvelle tuture et... c'est une essence.



 01-06-2006 13:48:00 - On nous ment à propos du gasoil ?

 nono38
 Pilote confirmé
 
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Inscrit le 13-04-2006 
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Nous on regrettera longtemps notre GPL  icon_redface  craschée dans un accident  icon_mad

Mais comme je suis curieux, j'avais à l'aide d'un détecteur de CO² testé la sortie d'échappement lorsqu'elle tournait au GPL, ben croyez moi ou pas ça pollue grave aussi  icon_biggrin  bien moins que les autres ok, mais c'est une combustion, donc ...





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 02-06-2006 13:44:10 - On nous ment à propos du gasoil ?

 CamilleA
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Inscrit le 23-02-2006 
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Bonjour,

Un seul truc me gêne ... quelle que soit LA solution on peut être sur que ça sera encore surtaxé même si l'énergie est gratuite (batteries, soleil, eau ...) l'état se débrouillera pour retomber sur ses pattes et encore prélever sa dîme  icon_twisted

Ben, tout simplement ! Et ça s'appellera la TIPA, La Taxe Intérieure sur les Produits Agricolopétroliers... icon_cool



 02-06-2006 13:45:06 - On nous ment à propos du gasoil ?

 CamilleA
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Bonjour,


Je viens de commander ma nouvelle tuture et... c'est une essence.

Un 4x4 ?



 02-06-2006 13:48:49 - On nous ment à propos du gasoil ?

 CamilleA
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Bonjour,


bien moins que les autres ok, mais c'est une combustion, donc ...

Ouais, la solution d'avenir c'est les voitures électriques ! sm11



(et tout plein de centrales nucléaires pour alimenter les bornes de recharge...) :rolleyes:


Au fond, la solution, ce serait peut-être de monter des éoliennes sur des voitures électriques... icon_confused



 02-06-2006 14:18:12 - On nous ment à propos du gasoil ?

 savatedeuxdoigts
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Messages: 7618

Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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On m'aurait menti ? (marionnette des guignols)




personne ne se pose de question sur la véracité de ce texte ?  icon_eek

ben ben Amen alors...




Je dis pas que tout est faux dedans, mais je ne pense pas que tout soit clairement expliqué... Il compare notament des atmos essence (car il dit que le turbo a un rendement plus faible) et de diesels modernes, turbo pour la plupart donc ?

Quelqu'un a été voir sur hoax buster ? édit : j'ai regardé vite fait rien trouvé la dessus
C'est marrant c'est les grands classiques, references a des tests scientifiques, citation de labos et autres sources pseudo scientifiques...


Enfin lire ca ou regarder le JT... Puis si certains peuvent changer d'avis sur le diesel pourquoi pas, en effet la solution n'est pas dans le diesel, ni dans le colza d'ailleur  :rolleyes:  Combien de litre d'engrais pétrochimiques pour produire 1 l d'huile de colza ? Combien de litres de gasoil pour récolter, transporter et transformer le colza brut jusqu'a la pompe à carburant ? Quel additif chimique pour assurer la stabilité du mélange gasoil/huile ?


Euh... LA solution je ne l'ai évidement pas ! Mais en tous cas elle dépasse selon moi l'aspect essence/diesel/colza... C'est un modele économique global, notre facon de vivre, de se tuer au boulot, de se déplacer, de délocaliser puis réimporter... Bref le pouvoir incontesté de l'argent...
Quand a réinventer un nouveau model économique oui surement mais lequel qu'il ne mene pas aux derrives des 2 grands que nous connaissons ?


Bon je vous laisse, je prends mon diesel pour aller bosser, faut que je participe un peu aux 55 millions d'euros que mon ex patron, Antoine Zaccarias, ex patron de VINCI depuis hier, réclame suite à sa démission  icon_confused et que je ramenes quelques billets pour nourir ma famille et mes voitures  icon_evil





http://img404.imageshack.us/img404/8039/modohp4qc8.gif


 02-06-2006 14:19:10 - On nous ment à propos du gasoil ?

 savatedeuxdoigts
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Messages: 7618

Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Bonjour,


Je viens de commander ma nouvelle tuture et... c'est une essence.

Un 4x4 ?

ou un monospace ? Pas mieux dans l'ensemble mais tellement plus "politiquement correct"  icon_wink





http://img404.imageshack.us/img404/8039/modohp4qc8.gif


 02-06-2006 16:23:24 - On nous ment à propos du gasoil ?

 nono38
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Re: On nous ment à propos du gasoil ?

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Enfin lire ca ou regarder le JT... Puis si certains peuvent changer d'avis sur le diesel pourquoi pas, en effet la solution n'est pas dans le diesel, ni dans le colza d'ailleur  :rolleyes:  Combien de litre d'engrais pétrochimiques pour produire 1 l d'huile de colza ? Combien de litres de gasoil pour récolter, transporter et transformer le colza brut jusqu'a la pompe à carburant ? Quel additif chimique pour assurer la stabilité du mélange gasoil/huile ?


Euh... LA solution je ne l'ai évidement pas ! Mais en tous cas elle dépasse selon moi l'aspect essence/diesel/colza...

Je suis bien d'accord avec toi  icon_wink

Et pourquoi Peugeot a t'il arrêté sa pourtant idéale 205 électrique hein ?  = pasque ça rapportait rien à l'état  icon_biggrin





Ben alors chuis pas banni ici ?
C'est quand vous voulez hein ?



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