abus policier

Bjr,
Déjà, ce parking de terre, c'était quoi ? Un parking de supermarché ou autre ?
De plus, lors de votre déposition, avez vous indiqué être la conductrice du véhicule au moment des faits ?
A+

j'ai roulé quelques mètres et fait "ronfler" un peu mon moteur pour que se poussent une femme et un enfant. Comme ils ne bougeaient pas (elle lui fermait son blouson) et que la voie était très large, j'ai fait un large écart et suis passée. La femme m'a insultée.

Bonjour,
Pardonnez-moi d'intervenir sans répondre à vos questions, mais la lecture de votre message m'a un peu choquée, peut-être parce que je fais preuve d'empathie à l'égard de cette femme et de son enfant.

En effet, ce "ronflement" de votre moteur, vous êtes-vous demandé une seconde l'angoisse qu'il a pu provoquer chez cette mère qui a peut-être cru sa dernière heure (et celle de son petit) arriver ? J'ai comme l'impression que c'est surtout ce comportement assez peu responsable qui vous a mise dans cette situation que vous jugez aujourd'hui inacceptable. L'ennui, c'est que les policiers aussi ont des familles et font leurs courses. Si cette dame était l'épouse du policier, il me semble que peu importe qu'il soit en service ou pas, c'est sa version contre la vôtre. Et je crains que vous n'ayez pas arrangé votre cas en répondant "oui" à la question "vous vous croyez dans un rallye" et en opposant au policier l'argument disant qu'il n'était pas en service. Il semble qu'il en ait fait une affaire très personnelle... Vous vous en sortez bien, d'ailleurs. Vous auriez aussi pu tomber sur un malade qui vous aurait démolis tous les deux (j'ai déjà vu ça, et pour moins que ça)

Je trouve inacceptable le comportement du policier

Il doit en avoir autant à votre sujet, si c'est à sa femme et son gosse que vous avez fait peur, pour gagner deux secondes. Car je pense qu'elle ne serait pas restée plantée là toute la journée ?

Quand il m'arrive de traverser sur un passage piétons, alors que le feu est rouge, et qu'un abruti (souvent, c'est un homme, forcément, qui veut attirer mon attention) fait "ronfler" son moteur pour me faire croire qu'il va démarrer et provoquer en moi une réaction de peur, je vous garantis que je lui lance un regard qui le tétanise sur place et qui doit bien le dissuader de recommencer ce petit jeu débile. N'oublions pas que des gens ont le coeur fragile...

J'espère néanmoins que votre affaire se règlera au mieux, et qu'elle vous aura permis d'adopter à l'avenir une conduite plus "tendre" et une attitude moins défiante : le profil bas et les plates excuses, dans un cas pareil, auraient pu suffire à vous sauver de ce mauvais pas. En tout cas, je doute que le fait de ne pas vous présenter soit la meilleure attitude à adopter. Les spécialistes du forum vous répondront précisément là-dessus. Bon courage à vous et pardon pour le côté quelque peu moralisateur de ce message.
Nadia

Bonjour,

Je ne reviendrais pas sur les explications pleines de bons sens de nadiader75 mais seulement sur la verbalisation.

En matière de contravention il appartient au mise en cause, en l'espèce à vous, d'apporter la preuve contraire des faits que l'on vous reproche.

Relisez cet article du code de procédure pénale :


Article 537

(loi nº 78-788 du 28 juillet 1978 art. 10 Journal Officiel du 29 juillet 1978)

(Loi nº 2005-47 du 26 janvier 2005 art. 9 XXI Journal Officiel du 27 janvier 2005 en vigueur le 1er avril 2005)

   Les contraventions sont prouvées soit par procès-verbaux ou rapports, soit par témoins à défaut de rapports et procès-verbaux, ou à leur appui.
   Sauf dans les cas où la loi en dispose autrement, les procès-verbaux ou rapports établis par les officiers et agents de police judiciaire et les agents de police judiciaire adjoints, ou les fonctionnaires ou agents chargés de certaines fonctions de police judiciaire auxquels la loi a attribué le pouvoir de constater les contraventions, font foi jusqu'à preuve contraire.
   La preuve contraire ne peut être rapportée que par écrit ou par témoins.



Il en résulte que bien circonstancié, bien relevé, un témoin peut parfaitement être à l'origine d'un relevé d'infraction. Sa déposition n'aura pas la valeur d'un PV ou d'un rapport d'un agent mais pourra faire pencher la balance, pour vous du mauvais côté.

D'un autre côté, si l'agent qui a relevé l'infraction n'aurait, selon vous, strictement rien vu, la valeur de son PV est sujette à caution.

Puisque vous ètes convoquée demandez au greffe du tribunal de police, en joignant une copie de la citation, la copie du PV et vous verrez ce qu'il y a de mentionné.

Si vous pensez ne pouvoir ou ne devoir vous rendre au tribunal, je vous conseille vivement d'adresser un courrier au président dudit tribunal pour fournir vos explications.

Vous risquez la peine maxi de 750 euros, pas de perte de point, pas de suspension.

Bjr
Sans morale non plus mais +1000 nadia  tres bien resume je pense vu de l'exterieur.. je ne parle pas penalement masi humainement
Car l'abus comme vous le dites si bien Nadia, est un abus humain le seul domamge pour eux c que c'etait un flic..sinn ca ressemble a pousse toi de la avec tes gosses!! ca me choque aussi beucoup !
C bete ce genre d'historie car moi qui suis justement contre les abus un peu trop faciles de la police sur ce coup la .. je suis pour .. le monde a l'envers comme quoi selon les cas.. .fau tpas juger trop vite .
enfin bon courage
Tiger

Bjr
Sans morale non plus mais +1000 nadia  tres bien resume je pense vu de l'exterieur.. je ne parle pas penalement masi humainement
Car l'abus comme vous le dites si bien Nadia, est un abus humain le seul domamge pour eux c que c'etait un flic..sinn ca ressemble a pousse toi de la avec tes gosses!! ca me choque aussi beucoup !
C bete ce genre d'historie car moi qui suis justement contre les abus un peu trop faciles de la police sur ce coup la .. je suis pour .. le monde a l'envers comme quoi selon les cas.. .fau tpas juger trop vite .
enfin bon courage
Tiger

Bonjour,

Sans compter que les accélérations répétées sur place constituent à elles seules une infraction. Alors, si en plus, elle a déclaré ces faits au policier qui l'a auditionnée, je dirais qu'elle s'est mise toute seule la tête dans le sac.

Il va falloir faire attention à ce qu'elle va dire au tribunal.   

bonjour
pour une fois c'est moi qui vais faire l'avocat du diable devant cette foule en délire

si c'est à sa femme et son gosse que vous avez fait peur, pour gagner deux secondes. Car je pense qu'elle ne serait pas restée plantée là toute la journée ?

Qu'en savez-vous? j'en ai déjà vu des tonnes de ces poulettes, nombrils de monde, qui monopolisent chaque centimètres de terrain avec leur basse-cour... laissez donc l'appréciation au juge de proximité au lieu de réagir comme une furie de banlieue

Quand il m'arrive de traverser sur un passage piétons, alors que le feu est rouge,

Voilà qu'elle avoue toute seule être, elle aussi, (tiens donc) nombriliste, despotique et incivique il est peut-être bon de rappeler à Maitwesse, que le code de la route s'applique AUSSI aux piétons, y compris à Paname

et qu'un abruti (souvent, c'est un homme, forcément, qui veut attirer mon attention)

évidemment, tous des machos ces salauds de mecs devant mon MOI si superbe en ce miroir de boutique 

fait "ronfler" son moteur pour me faire croire qu'il va démarrer et provoquer en moi une réaction de peur,

encore elle :rolleyes: il veut peut-être tout bêtement dire "dégage, c'est pas Paris plage ici"

je vous garantis que je lui lance un regard qui le tétanise sur place 

(brrr tu m'excites là    )

après on nous reprochera de dire que les femmes sont des serpents 

Pour notre vénérablissime ben etc
Accélérations répétées (j'image: vitesse débrayée) est une infraction? à quel titre? nuisance sonore?
Que peut-elle faire d'autre puisqu'il est interdit d'utiliser le klaxon hormi les cas de danger immédiat??
je vous rappelle qu'il y a des voitures (allemandes surtout) qui sont très silencieuses et que certaines personnes, déficientes auditives ou très distraites (sans parler des mégères) n' entendent pas; monter en tours est donc utile (c'est bien un des avantages des manuelles, avec les automatiques, c'est moins évident)

Enfin, Marie75 (moi déféndre une parisienne :rolleyes: on aura tout vu!)
puisque ça sera leur parole (un peu perverse et très mensongère) qui sera privilégiée
je vois deux solutions indépendantes:
- plaignez vous du comportement de ce poulet de plein air à l'Inspection Générale des Services de la Police Nationale, ça sera toujours bon pour son avancement
- vous allez bien retrouver une connaissance de la Rochelle qui a tout vu de la scène et qui sur le moment n'a rien vu de mal, et maintenant que vous lui en parlez, s'émeut d'une telle réaction, non? bien sûr, il ne peut pas s'agir d'un faux témoignage (grave) mais de quelqu'un qui était là aussi, une connaissance, le voisin de votre cousin...

Quelles réactions pour un petit excès de part et d'autre :rolleyes:

à se faire engueuler comme ça, il y en aura pour penser: engueulé pour engueulé, autant que je les écrase la prochaine fois

Bonjour,

Moi aussi vouloir faire avocat de la diablesse, je peux  ?  bien que seule, je crois qu'elle va pouvoir se défendre 

Quand elle écrit que le feu est au rouge et qu'elle traverse sur le passage piétons, ma faiblesse de compréhension du français et de l'esprit de son message me portent à croire qu'elle a voulu dire que le feu était au rouge pour l'automobiliste car sinon son message serait vide de tous sens    Ou alors, faut pas s'en plaindre     Pour le peu qu'elle vient sur le forum elle n'a pas l'habitude de parler pour rien dire à ce que j'en ai perçu 

Par ailleurs, vous aurez remarquez les réserves que j'ai mises quant à cette verbalisation par ricochet.

Voici, à votre demande, cher idiot, pour ceux qui aiment les vrrrooooumm vroouummm en ville  :


Article R318-3

   Les véhicules à moteur ne doivent pas émettre de bruits susceptibles de causer une gêne aux usagers de la route ou aux riverains.
   Le moteur doit être muni d'un dispositif d'échappement silencieux en bon état de fonctionnement sans possibilité d'interruption par le conducteur.
   Toute opération tendant à supprimer ou à réduire l'efficacité du dispositif d'échappement silencieux est interdite.
   Le ministre chargé des transports, le ministre chargé de la santé et le ministre chargé de l'environnement fixent par arrêté les conditions d'application du présent article.
   Le fait de contrevenir aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la troisième classe.
   L'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.


Et plus précisément  :


R. 318-3 al. 1

code NATINF  22655    Utilisation en agglomération, par conducteur d'un véhicule, du moteur à des régimes excessifs  (5

58  :  Par exemple, en procédant à des accélérations répétées

Elle n'est (déjà) plus là ?
A+

bonjour

mon cher Aléa
rien n'est moins sûr, en effet, que la signification de cette phrase

Quand il m'arrive de traverser sur un passage piétons, alors que le feu est rouge, et qu'un abruti (souvent, c'est un homme, forcément, qui veut attirer mon attention) fait "ronfler" son moteur pour me faire croire qu'il va démarrer et provoquer en moi une réaction de peur,

nonobstant, même si cela parait insensé, je reconnais volontiers qu'il y a des abrutis :rolleyes: pour faire vrombir leur moteur lorsque, leur feu (voitures) étant toujours rouge, le feu piétons se met au rouge et que certains s'y attardent négligeamment, voire s'y engagnet tout aussi négligeamment (ce qui en soit représente un... censuré par moi -même... doigt d'honneur à l'abruti en question)

Enfin, où elle la limite dans l'appréciation de " l'excessif" lorsqu'on fait "vroum vroum"?
je peux vous dire qu'en tant qu'hyperacousique, je suis particulièrement sensible aux bruits, vroumvroum y compris, surtout ceux des mobet autres petites fiottes...

mais il y a des normes édictées en matières sonores...et les sonomètres sont, eux aussi,    obligés d'être contrôlés par la Drire

si je ne nie pas la réalité du moyen de répression arbitraire dont vous parlez, j'en conteste néanmoins sa fiabilité et là, dans le domaine du son, je vais me transformer en acouphène pour certains

 

bonjour,

Que l'on soit bien d'accord sur les propos de nadiader, j'ai donné mon analyse de la compréhension de son texte, je ne dis pas que j'ai raison.

Comme dit BGO elle est partie, qui sait où ?  Voyons quand elle va revenir, si elle revient, ce qu'elle en dira.

Quant à l'appréciation de l'infraction que j'ai citée, la subjectivité n'est pas le seul inconvénient dans la mesure, si je peux m'exprimer ainsi pour le volume du bruit, où chacun à ses propres limites.

Mais donner des accélérations répétées doit pouvoir se déceler en toute objectivité, qui n'en a pas entendu ? Le tout est de savoir que cette verbalisation est dans le domaine des choses possibles et le code 2265 dit code NATINF  (nature de l'infraction), spécifique à cette infraction, est là pour en attester. 

Il y a bien d'autres infractions soumises à subjectivité autrement plus délicates à constater que les accélarations répétées. 

Pour finir, il n'est absolument pas nécessaire de mesurer le bruit avec un sonomètre pour verbaliser. Si le contrevenant n'est pas d'accord    article 537.

R. 318-3 al. 1

code NATINF  22655    Utilisation en agglomération, par conducteur d'un véhicule, du moteur à des régimes excessifs  (5

que disent les textes sur les "régimes excessifs"?

faut-il entendre ceux qui sont désignés comme tels par le constructeur sur son modèle homologué?
et qui sont d'habitude, représentés en rouge sur le compte tour, voire limités physiquement par le constructeur?

si'ly a donc impossibilité physique dans la zone homologuée comme "excessive", comment, dès lors, être valablement verbalisé pour cela?

comme je disais: il y a "vroum, vroum"; vroumvroum et ROAAARRRR

Slt
Tiens idiot gene veint mettre son grain des el .. il me manquait !!
Aucun pb tant qeu l'on reste courtois
MAis moi ausi je me permets de penser comem alea poru la traduction de nadia
Et si j'ai aussi reagi si vous lisez en bon francais..sasn aucune notion de droit penal ..desole je ne susi que lecteur de cette partie
C eque je comprends moi dnas le pb original c que la personne a voulu disons se faire plaisir ..deagger le terrain svp (confirme par son ami qui envoie .... le mec en clamant oui je suis le meilleur et me crois su run circuit .. ) ..
Sauf que la au lieu de pouvoir dire tu as vu comem j'ai envoye paitre cet idiot (pas idiot gene je precise... ) ils sont tombes sur un mechant qui n'a pas voulu lacher le morceau
Autant dire scene de la vie courante ... qui aurait pu finir comme di tnadia en pugilat...
Alors on peut en parler longtemsp de ce genre d'attitude
Masi jsute entree nous car cela n'apporte rien au post...d'origine..

Tiger

salut Tiger33

je rappelle- juste comme ça en passant- que nous avons à faire à 2 parisiennes   ce qui veut dire... héhéhé je me comprends...

des parisiennes, FORCEMENT parisiennes :rolleyes:   

a-t-on seulement déjà vu un parisien roi du bitume?      

alors quand on le lâche à la campagne, le pôvre, il est perdu

R. 318-3 al. 1

code NATINF  22655    Utilisation en agglomération, par conducteur d'un véhicule, du moteur à des régimes excessifs  (5

que disent les textes sur les "régimes excessifs"?

Cher idiot,

En ce qui me concerne, je peux vous assurer que je n'y suis absolument pour rien s'il existe dans l'arsenal de répression des contraventions que l'on peut relever avec une certaine subjectivité. 

Que dire d'une vitesse excessive et dangereuse eu égard les circonstances ? Nous sommes dans le même cas de figure, celui qui a été relevé à l'encontre de l'initiatrice de la file, sauf qu'il serait pertinent que l'agent mentionne quelles sont les circonstances qui lui ont permis d'apprécier de la sorte.

Le bruit des moteurs, sans les accélarations excessives, en est une autre.

C'est pour cela, si, en toute bonne foi, elle a déclaré avoir fait vrombir le moteur pour faire dégager le passage, elle aurait mieux fait de rien dire, cela risque d'être un élément retenu contre elle, à tort ou à raison, dans son comportement.

En ce qui me concerne, je peux vous assurer que je n'y suis absolument pour rien s'il existe dans l'arsenal de répression des contraventions que l'on peut relever avec une certaine subjectivité.  :
....1*

C'est pour cela, si, en toute bonne foi, elle a déclaré avoir fait vrombir le moteur pour faire dégager le passage, elle aurait mieux fait de rien dire, cela risque d'être un élément retenu contre elle, à tort ou à raison, dans son comportement ... 2*.

bonne après-midi ( ça change hein?)

1* je veux bien vous croire loin de moi l'idée que vous souffleriez de mauvaise pensée aux forces de l'ombre (je n'en aurai pas dit autant de Kirlian1  :rolleyes: au fait que devient-il notre redoutable latiniste?)

2* je suis bien d'accord avec vous: ses explications, pour franches qu'elles soient, ne sont pas très diplomatiques
je regrette qu'il n'y a pas de caméra sur ce coup là... je pense que ça doit plutôt appartenir au genre "videogag" que "envoyé spécial" ou" sans aucun doute"

pour une fois c'est moi qui vais faire l'avocat du diable devant cette foule en délire

Bonjour
Vous me décevez beaucoup. Où avez-vous vu une foule "en délire" dans les messages postés précedemment ? Je vous le demande ?

si c'est à sa femme et son gosse que vous avez fait peur, pour gagner deux secondes. Car je pense qu'elle ne serait pas restée plantée là toute la journée ?

Qu'en savez-vous? j'en ai déjà vu des tonnes de ces poulettes, nombrils de monde, qui monopolisent chaque centimètres de terrain avec leur basse-cour... laissez donc l'appréciation au juge de proximité au lieu de réagir comme une furie de banlieue

Ridicule ! Noterai-je une certaine forme d'aigreur dans vos paroles ? Je suis loin d'être une poule qui monopolise le terrain avec ma basse-cour, comme vous dites. Si cette femme s'est arrêtée en plein milieu du parking pour reboutonner son "poussin" elle se comporte peut-être en égoïste, mais elle a le droit d'occuper le terrain au même titre que le dieu (la déesse) de la route au volant de sa voiture, le piéton qu'elle est à ce moment précis la rendant plus vulnérable que le véhicule qui la menace.

Je note juste de vos propos que vous me qualifiez de "furie de banlieue", une reflexion qui a dû être motivée par l'origine supposée de mon prénom ? Que dire de la violence de votre propre réaction au passage, vous qui vous situez d'ordinaire tellement au-dessus de ces considérations bassement humaines ? Vous n'avez pas dormi depuis 72 heures ou quoi ?

Quand il m'arrive de traverser sur un passage piétons, alors que le feu est rouge,

Voilà qu'elle avoue toute seule être, elle aussi, (tiens donc) nombriliste, despotique et incivique il est peut-être bon de rappeler à Maitwesse, que le code de la route s'applique AUSSI aux piétons, y compris à Paname

Auriez-vous forcé sur certaines substances "hallucidiogènes" ? Ou bien allez-vous peut-être me démontrer qu'un piéton ne doit pas traverser AU ROUGE sur un passage piéton ?   

et qu'un abruti (souvent, c'est un homme, forcément, qui veut attirer mon attention)

évidemment, tous des machos ces salauds de mecs devant mon MOI si superbe en ce miroir de boutique 

C'est idiot de mettre ça sur le compte du MOI ! Je ne comprends pas que vous réagissiez ainsi. Vous vivez peut-être dans le monde de Oui-Oui, auquel cas je veux bien que vous me disiez où c'est. Dans le mien, de monde, à savoir à Paris RP, des chauffard(e)s qui conduisent comme des assassins, j'en vois et j'en évite tous les jours. Et oui, il y'a  beaucoup de petits plaisantins, ne vous déplaise, qui s'amusent à faire bondir le coeur dans la poitrine des dames qui traversent parfaitement régulièrement la rue. Juste parce qu'il se font chier à attendre que le feu passe enfin au vert. Et au risque de décevoir votre anti-parisianisme forcené, je ne suis pas une bobo parisienne qui trimballe sa marmaille en roulant des fesses et en me pavanant avec mes copines. Je ne suis même pas parisienne. Et alors... certainement pas une "chienne de garde" pour penser que tous les mecs sont des machos

fait "ronfler" son moteur pour me faire croire qu'il va démarrer et provoquer en moi une réaction de peur,

encore elle :rolleyes: il veut peut-être tout bêtement dire "dégage, c'est pas Paris plage ici"

Désolant. Mais si vous considérez que l'automobiliste est le seul maître en ville, je comprends que vous employiez ce genre de propos. Excusez-moi de parler encore de MOI mais... Je conduis beaucoup plus que je ne circule à pied, et je ne suis pas une conductrice "pépère", loin s'en faut. Mais je veille, je m'y efforce en tout cas, à ne pas empièter sur la liberté des autres et à ne pas jouer avec leur sécurité. Quant à Paris-Plage, ça n'a jamais fait que dévier ma trajectoire pour aller travailler. Pour ce qui est d'y aller me dorer la pilule, trop peu pour moi, je ne suis pas cliente. Je préfère mes 5 hectares de parc et bois au bout desquels coule une rivière, au milieu desquels trône une grande et belle maison loin de Paris. Désolée de vous décevoir : je suis très loin de l'idée que vous vous êtes faite de moi.

Vous semblez cultiver une espèce de haine anti-flic qui vous aveugle et c'est franchement dommage. 

après on nous reprochera de dire que les femmes sont des serpents 

Vous dites ce que vous voulez, je n'irai pas vous reprocher d'avoir votre opinion sur le sujet et je ne me sens pas spécialement concernée. Mais votre agressivité soudaine ne fait pas de vous un agneau, sur ce coup-là

Que peut-elle faire d'autre puisqu'il est interdit d'utiliser le klaxon hormi les cas de danger immédiat??

Je doute que l'interdiction faite de l'usage de l'avertisseur sonore soit strictement respectée par les automobilistes parisiens. Vous n'allez pas me dire le contraire ?

je vous rappelle qu'il y a des voitures (allemandes surtout) qui sont très silencieuses et que certaines personnes, déficientes auditives ou très distraites (sans parler des mégères) n' entendent pas; monter en tours est donc utile (c'est bien un des avantages des manuelles, avec les automatiques, c'est moins évident)

Si elles sont déficientes auditives, c'est sûr que faire ronfler le moteur constitue donc le dernier avertissement avant écrasement pur et simple. Redescendez un peu en température, faites un tour dehors, il fait un peu frisquet mais ça va vous remettre un peu les idées en place, et ensuite, revenez plus tranquillement relire mon message à Marie, qui n'avait strictement rien d'agressif.

Enfin, Marie75 (moi déféndre une parisienne :rolleyes: on aura tout vu!)

Je ne sais pas, de vous à moi, lequel est le plus nombriliste ? Vous vous posez si systématiquement au dessus de tout et de tous que je m'interroge aujourd'hui. Personnellement, s'il y'a bien un qualificatif que nul n'a jamais été tenté de me prêter, c'est bien celui-là.

Quelles réactions pour un petit excès de part et d'autre :rolleyes:

Je ne vous le fais pas dire ! 

à se faire engueuler comme ça, il y en aura pour penser: engueulé pour engueulé, autant que je les écrase la prochaine fois

Bien sûr, et puis pour aller plus vite, mettons-les tous au même endroit et faisons un "tir groupé", pour gagner du temps.
Bonne journée
Nadia, furie de campagne

Bonjour,

Comme on dit chez moi,  oh putaing !   

No comment   

good afternoon, tea time

      ahhh elle s'est fait attendre, mais la réponse valait le coup
ça m'a redonné la banane,
merci, chère Nadiader75

Nadia, furie de campagne

'taing! l'idiot s'est pris une pâtée! je te dis pas, vé, mais il en raffole  

good afternoon, tea time

      ahhh elle s'est fait attendre, mais la réponse valait le coup
ça m'a redonné la banane,
merci, chère Nadiader75

Nadia, furie de campagne

'taing! l'idiot s'est pris une pâtée! je te dis pas, vé, mais il en raffole  

Bonne après-midi

On s'ennuyait un peu, en ce long week-end du 1er mai, vous ne trouvez pas ? 
Mais vous m'avez fait dépenser une énergie considérable, alors que j'aurais pu l'utiliser plus... utilement. Je vous en veux pour ça.  Espèce de... de... de... d'Idiogène, va ! grr !


PS : un nuage de lait et un sucre