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 25-08-2004 21:01:07 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Graine2folie
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Lieu: Un coin de Normandie 
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Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Bonsoir à

tous,
J'avais une vieille Opel Corsa (1988, diesel, 230 000km) qui était ce qu'elle était mais elle m'emmenait partout

où j'avais besoin d'être...
Bref, ce week-end, alors que je m'étais arrêtée à un feu, une nana a percuté l'arrière de

ma voiture. Tous les torts sont pour elle, il n'y a pas d'ambiguité sur le constat et pour info nous avons le même assureur

: la Macif.
Aujourd'hui l'expert prétend que ma voiture est économiquement irréparable.
Pour le moment j'attends

réception du rapport d'expertise et de la proposition financière de dédommagement de mon assureur.
Certains de mes amis

me conseillent de rejetter d'entrée de jeu  la proposition financière de mon assureur pour qu'il l'augmente, d'autres me

conseillent de l'emmener voir un autre garagiste en lui expliquant l'accident et les dires de mon assureur, pour avoir un

second avis...
Que pensez-vous de ces conseils et en avez-vous d'autres à me donner ?
Je précise de suite que je suis

un tit bout de femme et que je ne capte pas grand chose à la mécanique  icon_redface
D'avance merci à tous

!
Graine2folie




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 25-08-2004 21:08:14 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Cyril 02
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Messages: 3071

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

  Voir le profil de Cyril 02        Voter pour ce message (+1 point)

Il serait pour ma part préférable d'avoir un second avis

d'un autre garage.
sinon y a quoi de toucher sur l'AR ? est-ce que la nenette elle à taper fort ou pas ?





La vitesse c'est la vie !!!


 25-08-2004 21:16:06 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Graine2folie
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Lieu: Un coin de Normandie 
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Messages: 9

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Visuellement il n'y a pas grand chose.
Le parechoc n'a

plus de forme.
Mon coffre ne se ferme plus (vivi j'ai eu le malheur de l'ouvrir pour voir les dégats depuis

l'intérieur) et pas à cause de la déformation du parechoc, mais bien à cause de la carosserie.
Et puis je ne sais pas si

ce sont des bruits extérieurs normaux ou pas, mais il me semble que ma voiture fait un drole de bruit sur le côté extérieur

droit.
Sinon le garage où a eu lieu l'expertise n'a rien voulu me dire, seulement que j'allais recevoir des nouvelles

de l'expert...

La nana n'a pas tapé fort.... enfin je ne l'ai pas ressenti comme tel !
Par contre son AX a elle

est morte aussi, plus d'optique, plus de parechoc sans parler de l'état du capot... niveau  moteur par contre je sais

pas...

Merci pour ton conseil Cyril icon_wink



 25-08-2004 22:42:32 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 M3
 Modérateur
 
Lieu: limoges 
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Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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malheureusement vue le kilometrage et l'année du véhicule,

l'expert ne feras pas faire de travaux dessus:

pour etre claire:
il estime la voiture a 3000€ (exemple)
il

evalu avec le mécano tolier les réparations a 3500€
suite a celà, la voiture n'est plus économiquement réparable
donc

une proposition de remboursement est faite (la valeur réelle a dire d'expert = VRADE)
bien entendu il faut raller un peu,

car souvent revue a la baisse...a savoir que l'expert estime qu'avec la somme versée tu est sencée pouvoir rachetter un

véhicule dans un état identique. donc a toi de faire des recherche sur la valeur de ta voiture (petite annonces) au préalable

afin de confronter vos avis icon_wink

bonne chance.



ps: une faible déformation de la carrosserie peu

cacher un longeron tordu, et là, y a du mal comme ont dit, attends toi au pire dans l'éspoir du meilleur icon_wink





ma premiere voiture   


http://www.rigolus.com/gifs/gifs_19_bebe/001244.gif


 26-08-2004 06:49:20 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Graine2folie
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Lieu: Un coin de Normandie 
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Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Merci pour ta réponse M3  icon_wink

Dis-moi, ça se vend

encore des vieilleries comme celle que j'avais ?
Tu as des url à me conseiller pour voir un peu quel prix je peux espérer

récupérer de mon assureur ?
Ca me fait vraiment suer de me dire qu'à cause des rêveries d'une demoiselle je n'ai plus

de bagnole  icon_cry 
Arf, soyons positif !

Dernière question : vous à vue de nez, vous pensez que je peux récup'

combien de sous pour ma vieillerie de la part de l'assurance ?

Bonne journée !



 26-08-2004 08:00:15 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 nefertari
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Messages: 3

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Je pense aussi qu'il faut rouspéter un peu, surtout avec la

MACIF qui ne fait pas de cadeau (vous pouvez en croire mon expérience avec eux !!!)



 26-08-2004 20:41:31 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 M3
 Modérateur
 
Lieu: limoges 
Inscrit le 04-03-2004 
Messages: 1515

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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faut compter 1000€ a mon avis, pas plus icon_cry





ma premiere voiture   


http://www.rigolus.com/gifs/gifs_19_bebe/001244.gif


 27-08-2004 00:59:29 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Graine2folie
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Lieu: Un coin de Normandie 
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Messages: 9

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Merciiiiiii pour votre aide et votre rapidité !
Promis je

vous tiens au courant des suites !
Bisous babaille  sm6



 27-08-2004 16:52:36 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Graine2folie
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Lieu: Un coin de Normandie 
Inscrit le 25-08-2004 
Messages: 9

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Bonjour,
Je viens de recevoir le rapport de l'expert

:
- estimation des réparations av démontage = 2071.70 €TTC
- valeur du véhicule = 800.00€TTC
Le véhicule est estimé

économiquement non réparable mais techniquement réparable...
icon_eek  icon_sad  icon_cry 
Il me reste à voir si je peux encore

rouler quelques temps avec en redressant mon coffre...
Si vous z'êtes dans le coin et que vous avez une tite voiture à

vendre, ça peut m'intéresser hein ! icon_wink
BiZàTous



 27-08-2004 17:19:51 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Fanfan
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Lieu: Sud IDF 
Inscrit le 10-03-2004 
Messages: 10733

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Bien vu M3 sm6





 27-08-2004 20:15:03 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 M3
 Modérateur
 
Lieu: limoges 
Inscrit le 04-03-2004 
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Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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nvvroom  icon_wink





ma premiere voiture   


http://www.rigolus.com/gifs/gifs_19_bebe/001244.gif


 15-09-2004 10:10:04 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 naughtyfouine
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Messages: 2

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

  Voir le profil de naughtyfouine        Voter pour ce message (+1 point)

... Allo tt le monde.... Il

faut savoir une chose bien précise.
Votre assureur, quel kil soit ne défendra jamais vos interet bien que ce soit sont

role premier, tout simplement parce qu'il lui en coutera de l'argent et que son BUT premier, lui , c'est d'etre

LUCRATIF.

Ce qu'il faut savoir dans un cas similaire =
Demander a ce que son dossier soit géré sur une BASE DE

DROIT COMMUN comme le permet le CODE DES ASSURANCES. Cela signifie que vous devez etre dédommagé jusqu'au dernier cents de

vos dommages.
Lorsque vous n'êtes pas déclarés responsable du sinistre, vous pouvez demander remboursement de vos

réparations si leur montant dépasse la valeur du véhicule avant sinistre. A condition que la différence ne soit pas

disproportionnée (Cette disproportion n'a encore jamais été définie par les tribunaux à ma connnaissance). N'hésitez pas à

en faire la demande à votre assureur.

Sinon, l'assureur va se baser sur la convention Inter assurance, la bien nommée

convention IRDA/IRSA qui ne pt etre opposables aux assurés et qui, malgré le fait qu'elle soit relativement juste, n'est

pas à 100% arrangeante. Il faut savoir faire la part des choses car c'est po votre assureur qui vous en parlera.... tiens

donc.??? Ben vi, il ne repond donc pas à son devoir de conseil et vous cache meme l'info... Po bien ca !!!

Comprenez

bien une chose.... entre 2 vehicules à moteur ( pour peut que l'assureur ait signé cette convention) la convention

s'applique, ce qui signifie qu'un forfait est versé a l'un ou a l'autre des assureurs.
Par exemple = forfait de 8000

Frs versé a celui non responsable et 4000 si 50 / 50.
bon jusque là c'est clair....
Réparation de votre véhicule =

3000 Frs.... votre assureur fait un bénéf de 5000 Frs.
Réparation de votre véhicule = 12 000 frs... VOTRE assureur va

devoir payer la différence !! et PAS CELUI ADVERSE !!!!

Alors.... qd on a compris ca.... croyez vous que votre

assureur va défendre REELLEMENT VOS INTERETS ?. Ben non, parce que ca lui coute à lui de l'argent.
Il faut donc demander

a faire traiter son dossier sur une base de droit commun et réclamer le remboursement integrale des dommages causés.
Vous

en avez le droit et l'assureur ne peut pas refuser. Bien entendu, ca lui coutera qd mm de l'argent mais vous pourrez garder

votre véhicule avec l'arriere tt neuf... icon_wink

au fait.... choc arriere =
BOBO aux cervicales = reglement =

dédommagement d'un eventuelle différence , compensation pour préjusdice pourquoi pas...

Un ancien Assureur Sinistres

AUTO
Oliv'



 15-09-2004 10:42:41 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Fanfan
 Modérateur
 
Lieu: Sud IDF 
Inscrit le 10-03-2004 
Messages: 10733

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Ca au moins ce n'est pas parlé pour ne rien dire (suivez mon

regard!!)
Je fais illico copie de ce texte
Merci Olive dit naughtyfouine!!! icon_wink





 15-09-2004 11:07:38 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 savatedeuxdoigts
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Inscrit le 22-09-2003 
Messages: 7593

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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dis donc je savais pas cet histoire de forfaits entre

assurances...





http://img404.imageshack.us/img404/8039/modohp4qc8.gif


 15-09-2004 17:43:05 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 cbrun
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Lieu: Ile de France 
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Messages: 4534

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Bonsoir,
Je

laisse à l'auteur la responsailité de son titre, pour le moins exagéré même si les assureurs méritent souvent des jugements

sévères sur leur comportement en ce domaine...
Mais, Il me faut apporter queqlues précisions au message de

"naughtyfouine
- Dans le second paragraphe :
a) Demander à placer l'affaire sur le terrain du DroitcCommun (bon

conseil) ne relève pas du Code des assurances mais du Code civil.
b) Oui, le principe de la responasbilité civile veut que

"la victime soit replacée par l'"indemnisation reçue, dans la situation qui était la sienne avant la réalisation du

dommage". Mais nos tribunaux n'accordent que très rarement un coût des réparations supérieur à la valeur de remplacement de

la voiture accidentée (il faut, pour obtenir une telle indemnisation, que cela soit la seule solution possible pour replacer

la victime dans sa situation antérieure, comme, par exemple, l'impossiblité de trouver un véhicule semblable à celui

endommagé parce que plus fabriqué depuis longtemps...). La Cour de cassation, finalement, après des décisions contradictoires

de ses Chambre civile et criminelle, n'a pas tranchéa laissé et laisse le juge du fond  apprécier au cas par cas, le

préjudice subi. Très généralement, il est donc accordé à la victime l'indemnité nécessaire mais suffisante pour racheter un

véhicule semblable, indemnité que l'on appelle "valeur de remplacement. Cette valeur n'est pas évidemment pas

pré-déterminée puisque, par essence, elle sera différente pour chaque véhicule concerné...Il faut donc, pour chiffrer ce

préjudice, se tourner vers le marché de l'occasion et, pour ce faire, utiliser deux moyens:
1- Internet et ses sites de

ventes de véhicules d'occasion (adresses nombreuses à partir d'un moteur de recherche comme Google, par exemple).
-

Presse régionale ou nationale (La Centrale par exemple), rubriques petites annonces, gratuits.
Attention, dans le choix

des annonces, ne retenir que celles émanant de particuliers, celles des professionnels de l'auto étant plus chères parce

qu'elles offrent des garanties (responsablité civle professionnelle, garanties contractuelles), inexistantes chez les

particuliers.
Quelque soit le moyen utilisé, il faut, ensuite, retenir tous les véhicules identiques à tout point de vue à

celui détruit ou se rapprochant au maximum. Réunir au moins 5 annonces, 10 étant souhaitable(Attention, conserver

soigneusement les références ou les journeaux utilisés, afin de les mettre à la dispostiion de l'expert qui n'est pas tenu

de vous croire sur parole..), puis totaliser le prix demandé pour chacune et diviser le total obtenu par le nombre

d'annnonces utilisées. On obtient ainsi un prix  moyen parfaitement défendable.
Dans les quatrième et cinquième

paragraphes :
a) La quasi totalité des compagnies d'assurances (tous statuts confondus) a adhéré à la Convention Générale

pour l'Indemnisation directe de l'assuré et de Recours entre Sociétés d'assurances Automobile Automobile (CGIRSA qui a

remplacé l'IDA/IRSA depuis 1997 sans, toutefois, en modifier le fonctionnement). De ce fait, si dans un cas comme l'exemple

choisi par Naughty, l'assureur du non-responsable doit verser à son assuré une somme supérieure au forfait qu'il va

recevoir de la partie adverse, dans un autre cas, ce forfait pourra êre également inférieur au coût du sinistre qu'il aurait

fallut débourser pour indemniser la partie adverse, non responsable. En fin d'exercice annuel, les comptes en plus et en

moins sont faits dans chaque compagnie et le résultat, non communiqué, ne peut qu'être favorable financièrement puisqu'à ce

jour , pas un assureur n'a quitté la convention.
b) il n'empêche que l'assuré aeffectivement le droit de refuser le

règlement proposé par son assureur s'il estime que la responsablité du sinistre ne lui parait pas équitableemnt attribuée ou

que la somme offerte est insuffisante. Mais alors, il n'aura d'autre solution que d'assigner son adversaire  ET son

assureur devant un tribunal car la convention interdit à ses adhérents d'accepter le recours direct d'un adversaire,

l'obligeant ainsi à passer par son propre assureur...Et ce dernier, toujour par convention, s'est engagé à ne jamais

assigner la compagnie adverse. L'assuré demandeur se retrouve donc seul pour assigner !...
c) L'assureur _peut_ refuser

d'indemniser au-delà de la valeur de remplacement, conformément aux explications données plus haut.

Par contre,

l'assuré peut exiger de son assureur (mis, par la convention, en devoir de règler à la place de l'assureur du tiers

repsonsable) l'indemnisation des préjudices suivants :
- perte de l'usage de son véhicule pendant TOUTE la période où il

en aura été privé sans que cela soit de son fait - ceci à raison de15/20 euros par jour de privation et cela quelque soit la

durée de l'immobilisation déterminée par l'expert ayant vu la voiture. ET aussi quelque soit le moyen de remplacement ayant

pu être utlisé.
- le remboursement du coût de la carte grisse concernant le nouveau  véhicule (au maximum, le coût des

chevaux fiscaux du véhciule précédent).

Quant au corporel, même léger, il va de soit qu'il est indemnisable, bien

entendu. Encore faut-il qu'il soit réel...





CBrun


 15-09-2004 17:48:38 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Fanfan
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Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?


 16-09-2004 20:37:03 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Graine2folie
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Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Bonsoir,

Merci à naughtyfouine et à cbrun pour les

réponses... hmmm d'expert !

Juste pour répondre à Cbrun à propos de : "Je laisse à l'auteur la

responsailité de son titre, pour le moins exagéré même si les assureurs méritent souvent des jugements sévères sur leur

comportement en ce domaine..."

Il ne faut pas voir dans le titre de ce post une exagération, je n'ai fait

que reprendre les termes du courrier que j'ai reçu, dois-je comprendre qu'en plus j'aurais du remercier mon assureur ?????

sm31
Je n'ai pas posté ici pour me laisser dire ça, je regrette simplement d'avoir à lire ce genre de remarque

désagréable quand à la base je cherchais simplement des conseils !
En 12 ans de permis et de conduite, c'est mon premier

sinistre du genre. Et perso, le code des assurances n'est pas mon livre de chevet.
www.ldda.net... drôle de signature

quand on traite ainsi les demandes d'une néophyte et néanmoins curieuse de ses droits !

Bonne soirée à tous   icon_wink

icon_biggrin



 17-09-2004 22:59:20 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 cbrun
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Lieu: Ile de France 
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Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Bonsoir,

Mais ce titre,que j'ai trouvé excessif dans

ses terme, n'est pas de vous !
Ce n'est donc pas à vous, "grainede folie", que j'adressai la remarque qui vous déplaît

mais à naughtyfouine, ainsi que la lecture de la suite de mon message pouvait vous le montrer...!

A mon tour, malgré

tout, de trouver discutable votre façon de vous
adresser à un correpondant qui s'est donné la peine de vous apporter

toute l'aide possible...

Allez, bonne nuit quand même !
ClBrun





CBrun


 18-09-2004 07:07:35 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 Graine2folie
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Lieu: Un coin de Normandie 
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Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Humm ...  icon_redface
Claude, je vous ai mordu un peu

rapidement je m'en rends compte et le regrette à la lumière des explications de votre derner post....
Restons-nous fachés

sur la base de ce quiproquo ?
Montrez ? votre morsure ne se voit presque plus...  icon_redface
icon_wink  icon_biggrin
Je vous

souhaite une bonne journée


Pour ceux qui attendent la fin de l'histoire :
Après négociation avec l'expert,

envoi de factures de pièces et garages et contrôle technique j'en passe et des meilleurs.... il a consenti a réévaluer son

estimation à 1 000 euros.
Ce n'est pas si mal, ça finit de combler le crédit qui restait sur ma vieille corsa.
Et au

final, je roule depuis hier soir dans une jolie 206  nvvroom

Merci à tous pour votre accueil et vos réponses simples

et claires !
Tit bisou sur la truffe de cbrun pour qu'il me pardonne.
Poignées de bisous au reste de la tribu.
A

bientôt sm9



 18-09-2004 08:08:29 - Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

 cbrun
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Messages: 4534

Re: Economiquement pas réparable, cmt réagir ?

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Bonjour,

Aucune raison d'être vraiment fâché !
La preuve : je vous rappelle que vous pouvez vous faire

indemniser par votre assureur pour :
- le coût de votre nouvelle carte grise (intégralement);
- la perte de l'usage de

votre véhicule entre la date de l'accident et celle de l'achat de la nouvelle voiture, date concrétisée, laplupart du temps

par celle de la nouvelle carte grise et ceci à raison de 15 EUR minimum par jour.
Si vous ne lui réclamez pas ces

indemnisations, il ne vous les donnera évidemment pas car elles ne relèvent pas d'une obligation contractuelle entre vous et

lui mais sont dues, juridiquement parlant, par l'assureur adverse (voir mon message précédent).
Bonne route





CBrun



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