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 13-04-2006 17:28:40 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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Bonjour,

Les faits :
Nous avons une voiture immatriculée en France à une adresse à laquelle nous n'habitons plus. Nous n'avons pas de résidence en France (la carte grise est donc toujours à l'ancienne adresse, il n'y a pas de possibilité de la changer).
Nous avons vu sur le relevé de compte :
- 375 euros d'amende (opposition administrative)
- 104 euros = libellé frais forfaitaires de l'opération sur le courrier envoyé par la banque, libellé sur le relevé de compte avis à tiers détenteur.

Ils s'agit d'une infraction commise à un moment où le titulaire de la carte grise peut prouver qu'il ne pouvait être à cet endroit ce jour là (non présent en France)
Le premier avis, l'avis de jugement et le deuxième avis ne sont jamais parvenus au titulaire de la carte grise (sans doute ont-ils tout de même été envoyés).
Pour le moment le retrait de points n'a pas encore eu lieu.

Rappel des dates :
Date de l'infraction : 22 janvier 2005
Date du premier avis : octobre 2005 (non reçu)
Date du jugement du tribunal de police : octobre 2005
Date du rappel : fin octobre 2005 (non reçu)
Date de l'opération bancaire : avril 2006

EDIT : pour plus de clarté je mets l'évolution de la situation dans mon premier post et je le corrige au fur et à mesure que j'ai de nouvelles informations, tant pis pour la cohérence des messages suivants, je crois que c'est plus intéressant d'avoir une synthèse dans le premier message.

Premières actions lancées :
- Demande d'exonération à l'officier du ministère publique avec copie au tribunal de police tout ça en A/R. Le fait de payer les 375 euros ne vaut pas reconnaissance de la faute, les délais sont explosés (confirmé par une personne du centre de Rennes). Donc pas de consignation à verser en plus etc.
- Demande de la photo, à priori le radar est un radar mesta 210 de première génération (renseignements pris sur un site sur Internet) et d'après les personnes qui fréquentent très régulièrement le site et qui répondent à nos questions ce radar ne prendrait pas autre chose que la plaque et le capot (contradictions ailleurs dans le forum mais confirmé par Aléa).
- Demande de remboursement des 104 euros auprès de la banque (Crédit Lyonnais) au vu du libellé sur le relevé de compte qui fait référence à une opération illégale (avis à tiers détenteur) pour ce type d'infraction et ce, même si sur le courrier (reçu bien plus tard du fait de l'éloignement) il y a un autre libellé. En premier lieu le conseiller s'est retranché derrière le fait qu'il ne faisait qu'appliquer la loi, après la lecture de la jurisprudence concernant l'avis à tiers détenteur il en était beaucoup moins sûr et devait se renseigner.

Premiers résultats :
- La banque a remboursé les 104 euros.
- Nous ne savons toujours pas ce que sont devenus les courriers qui sont sensés avoir été envoyés. Le premier n'est pas envoyé en recommandé mais le deuxième (rappel) oui. Il y a donc un petit problème du côté de l'administration.
- Même si nous n'avons été au courant de l'affaire que plus d'un an après les faits, la prescription n'existe pas car le trésor public a manifesté son souhait de recouvrir les sommes avant. Cela dit, étant donné que nous n'avons pas été avertis (que sont devenus les courriers, notamment celui envoyé en A/R ?), c'est un élément de plus en notre faveur (dixit conseiller auto plus).




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 13-04-2006 17:51:15 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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De nombreux postes sur le sujet existent mais voici un cas un peu particulier :

je ne crois pas icon_cool

Mes parents ont une voiture immatriculée en France à une adresse à laquelle ils n'habitent plus.

rien n'empeche de faire suivre son courrier , mais bon !

Hier ils ont vu sur leur relevé de compte deux mouvements :
- 104 euros d'avis tiers payeur (il paraît que c'est illégal quand ça ne concernent pas les impôts sur le revenu mais tout de même très utilisé par l'administration).
- 375 euros d'amende (opposition administrative).

les 104 euros sont (vraisemblablement) les frais contractuels de banque (souvent libellé Avis a tiers)
les 375 l'OA en tant que telle

Ils s'agit d'une infraction commise à un moment où le titulaire de la carte grise peut prouver qu'il ne pouvait être à cet endroit ce jour là (en l'occurence il n'était pas en France).

sans documents sous les yeux c'est difficile d'etre affirmatif , mais si vous  en etes au stade de l'OA avec vos explications , tout les delais de recours sont tres surement clos


Pour le moment le retrait de points n'a pas encore eu lieu.

patientez icon_biggrin



 13-04-2006 18:02:39 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 18:11:34 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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Un changement d'adresse c'est 6 mois renouvellable 6 mois.
Mes parents en 25 ans ont déjà déménagés plus de 12 fois, donc s'il fallait renouveller le changement d'adresse à  chaque fois pour une durée illimitée on ne s'en sortirai pas.

je ne vais pas vous raconter ma vie , mais j'ai vecu un peu cela et c'est bien une des premieres chose à faire , au moins charger quelqu'un de faire les renvois , pensez y ça vaut peut etre pour l'avenir !

Le fait est qu'ils n'ont aucun documents en leur possession.

le fait est qu'il ne peuvent s'en prendre qu'à eux !


Est-ce que cela vaut le coup de demander la photo alors que le titulaire peut prouver à coup sûr que ce n'était pas lui qui conduisait ? Comment cela va être pris par l'OMP ?

je ne sais pas comment vous faire comprendre que (tres vraisemblablement, quelle date l'infraction ? ) tout  les delais de recours sont clos !
Ite Missa Est
essayez déjà de voir si il n'y a rien d'autre "dans les tuyaux"



 13-04-2006 18:30:41 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 BGO
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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Bsr,
Mais est-ce légal, d'avoir une carte grise française en n'habitant pas en France ??????????
A+



 13-04-2006 18:46:41 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 18:48:01 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 18:52:30 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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essayez déjà de voir si il n'y a rien d'autre "dans les tuyaux"

Pardon mais je n'ai pas compris le sens de cette phrase.

demandez au tresor public (ceux qui ont emis l'OA) si ils n'ont pas d'autres PV non reglés en attente dans leur systeme informatique !



 13-04-2006 18:59:18 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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L'adresse en question est une administration en quelque sorte (logement de fonction) donc c'est vraiment un cas à la con.

je dirais que c'est un cas courant dans certaines administrations
Affaires etrangeres, armée entre autres.
et il est facile de regler ce probleme de courrier qui vous semble insurmontable, mais bon ce n'est pas le sujet du forum icon_biggrin


Mes parents pensaient faire la chose suivante :
Écrier à l'OMP pour lui expliquer le pourquoi du comment ils n'avaient pas eu les avis, mettre en copie une attestation de l'employeur indiquant l'absence sur le territoire français à la date de l'infraction et ne rien demander d'autre (photo ou autre). Bien sûr contester tout ça et demander le remboursement de l'amende. Est-ce que cela a une raison/chance de fonctionner ?

epsilon zero , mais qui ne tente rien n'a rien

Rappel des dates :
Date de l'infraction : 22 janvier 2005
Date du premier avis : octobre 2005
OA : avril 2006

donc c'est cuit-cuit
je laisse la parole à d'autre qui suront peut etre mieux vous expliquer que moi !



 13-04-2006 19:12:52 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 19:15:02 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 19:18:13 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 19:22:25 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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J'ajoute qu'il y a une faute dans la forme puisqu'il est illégal de faire un avis de tiers payeur lorsqu'il ne s'agit pas d'impôts sur le revenu. J'ai d'ailleurs lu un article là-dessus où le médiateur de la République répondait.

(Même si c'est une pratique courante de l'administration).

ce n'est pas un ATD mais une OA



 13-04-2006 19:49:10 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 19:52:58 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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En fait il y a aussi eu un Avis de Tiers Détenteur (les 104 euros apparemment)

avez vous bien lu ma 1ere reponse ? !
les 104 euros sont (vraisemblablement) les frais contractuels de banque (souvent libellé Avis a tiers)
les 375 l'OA en tant que telle


pour le reste je passe la main



 13-04-2006 19:54:50 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 20:09:14 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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Oui mais c'est ce que la banque a indiqué à mes parents, je ne mets pas en doute votre avis; mais j'en tiens plus compte maintenant icon_wink

il ne serait pas au credit lyonnais LCL tes parents par hasard  icon_cool



 13-04-2006 20:15:34 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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 13-04-2006 20:17:50 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 kirlian1
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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Si icon_smile
Toi aussi icon_smile ?

non !
mais 104 euros c'est le montant des frais prevus contractuellement par cette banque donc ...  icon_cool

Il sont connus pour se goinfrer dans ces cas-là ?

c'est un montant contractuellement accepté icon_biggrin  , apres on en pense ce que l'on veut  icon_sad



 13-04-2006 20:33:31 - Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

 mathesis
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Re: Radar automatique - Pas d'avis reçu, amende prélevée ...

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