PV pour stationnement place handicapés

Bonjour,

Ce monsieur n'est peut-être pas fier de son acte mais malgré tout il trouve normal de contester.
Rassurez-vous je ne vais pas vous faire la moral ("c'est bon pour les églises" paraît-il) et sur ce forum, "c'est le droit rien que le droit qui compte".
Je pense que les 5.5 millions de personnes handicapées recensées sur notre territoire ont peut-être le droit eux, à un peu de considération.
Réserver une petite place pour ces gens qui 6 fois sur 7 sont devenus handicapés suite à un accident ou au vieillissement.
Autrement dit cela peut nous arriver à tous bien malheureusement.
Alors mème si le panneau n'est pas tout à fait règlementaire, mème si la peinture est un peu effacé, de grace, soyez attentif.
On ne sait pas ce que l'avenir nous réserve...
Merci pour eux.

Vous avez pleinement raison et tord à la fois... personne ne pourra vous le reprocher... mais le droit est le droit... le civisme et les devoirs en sont, à l'évidence, d'autres... par conséquent, même si ce mr a tord "politiquement" on va dire, juridiquement il a raison....
Si notre société fonctionne comme cela c'est précisément parce qu'il existe des droits et des devoirs.... après tout le plus à mettre en cause c'est le maire qui n'a pas fait son job... rendre légal cet emplacement handicapés... point barre.

Bonsoir,
Je ne vais pas rajouter ma "couche" habituelle puisqu'on est effectivement sur le forum dédié au droit, et que ce post déjà très ancien a, après gros dépoussiérage visiblement... été remonté des archives.
Mais comme je me retiens d'y répondre depuis plusieurs jours déjà, je profite quand même de l'occasion pour montrer une "pub" belge pour le respect des places pour handicapés.

bonsoir

bizarre :rolleyes:

l'anglais n'est pas une langue officielle belge: il y a le français, le néerlandais et l'allemand

alors: pitié pour les nombreux handicapés linguistiques que comporte la France my dear Itsnoluck

Re-

pitié pour les nombreux handicapés linguistiques que comporte la France my dear Itsnoluck

Comme c'est pour la bonne cause, et que ce genre d'handicapés  :rolleyes:   doit être nombreux, je vais traduire :

Message diffusé par "l'organisation pour l'égalité des droits de la ville de Bruxelles"
"OUI je voudrais stationner ICI.
Par conséquent je choisis :
- amputation de la jambe gauche
- amputation de la jambe droite
- paraplégie
etc ... etc ...
Laissez cette place libre pour ceux qui en ont réellement besoin."

Si notre société fonctionne comme cela c'est précisément parce qu'il existe des droits et des devoirs.... après tout le plus à mettre en cause c'est le maire qui n'a pas fait son job... rendre légal cet emplacement handicapés... point barre.

Et oui et chaque année il faut revoir le droit, rajouter des contraintes, des règles, car il parait évident que cela ne suffit pas pour celui qui veut adapter l'environnement urbain à ses besoins. Celui-ci trouvera toujours une faille dans le système.
"Si le panneau était règlementaire, jamais je ne me serais permis"dira l'automobiliste sans scrupule.

Celui qui a envie de stationner sur une place handicapée ne se posera pas la question de savoir s'il dérange une catégorie d'usagers, non il se gare et s'il se fait attraper, à ce moment là il cherchera un vice éventuel dans la signalisation pour essayer de justifier son manque de civisme ("la peinture est trop claire, le panneau n'est pas au bon endroit, l'emplacement est toujours vide ou alors je suis tombé en panne")
On déculpabilise comme on peut. On économise aussi quelques dizaines d'euros (radin en plus)
En attendant, moins il y a de civisme et de respect et plus le droit devient strict et complexe.

On rajoute des radars pour inciter les gens à ralentir, des bornes électriques aux accès handicapés pour décourager les automobilistes irrespectueux, on augmente le montant de l'amende pour stationnement sur ces mèmes emplacements et la liste est longue et cela dans tous les domaines.

Plus le "citoyen" fraude et plus les lois sont nombreuses, pénibles,  et contraignantes pour tous.
C'est un juste retour des choses.

Jusqu'ou irons-nous?
Et ce pauvre maire qui n'a pas fait son travail.
C'est sûr, c'est lui le coupable !!!

Si notre société fonctionne comme cela c'est précisément parce qu'il existe des droits et des devoirs.... après tout le plus à mettre en cause c'est le maire qui n'a pas fait son job... rendre légal cet emplacement handicapés... point barre.

Et oui et chaque année il faut revoir le droit, rajouter des contraintes, des règles, car il parait évident que cela ne suffit pas pour celui qui veut adapter l'environnement urbain à ses besoins. Celui-ci trouvera toujours une faille dans le système.
"Si le panneau était règlementaire, jamais je ne me serais permis"dira l'automobiliste sans scrupule.

Celui qui a envie de stationner sur une place handicapée ne se posera pas la question de savoir s'il dérange une catégorie d'usagers, non il se gare et s'il se fait attraper, à ce moment là il cherchera un vice éventuel dans la signalisation pour essayer de justifier son manque de civisme ("la peinture est trop claire, le panneau n'est pas au bon endroit, l'emplacement est toujours vide ou alors je suis tombé en panne")
On déculpabilise comme on peut. On économise aussi quelques dizaines d'euros (radin en plus)
En attendant, moins il y a de civisme et de respect et plus le droit devient strict et complexe.

On rajoute des radars pour inciter les gens à ralentir, des bornes électriques aux accès handicapés pour décourager les automobilistes irrespectueux, on augmente le montant de l'amende pour stationnement sur ces mèmes emplacements et la liste est longue et cela dans tous les domaines.

Plus le "citoyen" fraude et plus les lois sont nombreuses, pénibles,  et contraignantes pour tous.
C'est un juste retour des choses.

Jusqu'ou irons-nous?
Et ce pauvre maire qui n'a pas fait son travail.
C'est sûr, c'est lui le coupable !!!

Vous avez parfaitement raison.. je rejoins tout à fait vos réflexions..
cependant, il faut se dire que ce sujet "place handicapé" choque à chaque fois qu'un internaute tente de faire tomber la prune qu'il a prise dessus..
on serait bien plus conciliant et aidant pour toute autre infraction (encore que.. faudrait voir quelle genre d'infraction) mais cette question du handicap et de cette place handicapé, nous touche au plus profond de nos sensibilités  d'où les réactions un peu moralistes et jugeantes...
tout est compréhensible... cependant ce n'est pas parce qu'un type a commis une contravention, un délit, un crime que l'on ne doit pas lui dire le droit et lui venir également en aide..
la justice se fait et passe par d'autres canaux.. ici, c'est un forum, on débat en bon contradicteur et je trouve cela très bien...
mais tant que les places handicapées devront faire l'objet d'un arrêté municipal pour être valables, légales... c'est au maire d'assumer.. et de prendre rapidement une telle décision afin que des contrevenants ne viennent pas quémander un quelconque vice de forme..

On rajoute des radars pour inciter les gens à ralentir,

propagande pour les simplets! en réalité, ça n'est que pour pomper du fric pour colmater leur impéritie

Plus le "citoyen" fraude et plus les lois sont nombreuses, pénibles,  et contraignantes pour tous.

vous inversez le problème: on ne peut frauder que s'il y a des lois; donc plus il y aura de lois, plus il y aura de transgressions, volontaires ou non

C'est un juste retour des choses.

curieuse notion de la "justice"

On rajoute des radars pour inciter les gens à ralentir,

propagande pour les simplets! en réalité, ça n'est que pour pomper du fric pour colmater leur impéritie
Peut-être une pompe à fric les radars mais si cela fait ralentir les automobilistes, pourquoi pas ? Si cela contribue à faire baisser le nombre d'handicapé et de  familles endeuillées, vive les pompes à fric.Mais dès que l'on touche à l'argent, cela paraît forçément injuste. Mais si quelqu'un a une autre solution pour diminuer le nombre d'accident, il faut en parler

Plus le "citoyen" fraude et plus les lois sont nombreuses, pénibles,  et contraignantes pour tous.


vous inversez le problème: on ne peut frauder que s'il y a des lois; donc plus il y aura de lois, plus il y aura de transgressions, volontaires ou non
Vous avez tout à fait raison, on ne peut pas frauder s'il n'y a pas de loi.
Mais alors pourquoi avoir fait des lois ?Enlevons toutes ces lois, nous n'aurons plus de fraudeurs.
Comptons simplement sur la civilité et sur le civisme, ça marchera à coup sûr !

Moi je vois bien un panneau du genre:" Bonjour, cet emplacement est réservé aux personnes hadicapées, merci de votre compréhension"


C'est un juste retour des choses.

curieuse notion de la "justice"

je reconnais que je suis un peu vieillot" sur les bords. Mon gros défaut, j'ai des principes éducatif assez dépassé et je m'en excuse.
C'est probablement une déformation professionnelle, je suis éducateur dans les écoles primaires.
J'organise des débats avec les enfants et j'explique que lorsque l'on commet une faute, en manquant de respect à un camarade, il faut être capable de reconnaître son erreur et de réparer en s'excusant par exemple. Enfin, je vous passe les détails.
Je crois que lorsque que l'on transgresse une loi, il faut en accepter les risques et reconnaître ces torts.
D'autre part, celui qui trouve un moyen quelconque de contourner une loi va faire évoluer cette loi et contribuer ainsi à la rendre plus fiable pendant un temps.
C'est un peu comme les faux billets. On sort un billet "infalsifiable" et les faussaires trouve la faille et c'est comme ça indéfiniement.

Bsr,
Marcel3, ce que vous écrivez est certes plein de bon sens ...
Cependant, nous sommes sur un forum, qui est dédié au "Droit Routier".
Sur ce type de forum, nous ne devons parler (même si la connerie humaine n'a d'équivalence, et encore, que la dimension de l'Univers ...), que de DROIT .
Pour les séances de "redressement", il y a d'autres endroits.

A+

Bonsoir,
Je suis en grande partie d'accord avec vous marcel3.
Et je fais partie de ceux pour qui ces questions sont plus sensibles que d’autres et qui ai beaucoup de mal à ne pas profiter de l'occasion pour faire "une séance de redressement".

Mais effectivement, d’un point de vue purement objectif, section droit oblige, certains invoqueront ici le fait qu'il n'y a pas réellement eu "transgression de loi" puisque la démarche officielle n'a pas été entièrement respectée.

Sur ce type de forum, nous ne devons parler (même si la connerie humaine n'a d'équivalence, et encore, que la dimension de l'Univers ...), que de DROIT .

OK, le DROIT rien que le DROIT (routier ou autre...)

Bienvenue dans l’ère du "tout prescrit et contrôlé de l'extérieur" destiné à "cadrer" au maximum les comportements des citoyens de plus en plus incapables de se conduire intelligemment, de manière responsable et  avec un minimum de sensibilité humaine :

    t’attends 1h en caisse de supermarché alors que les caisses d'à côté sont réservées aux paiements espèce, carte Pass, femmes enceintes ou handicapés : exige le texte qui autorise la réservation de ces caisses, t’es  peut être en train de te faire avoir

  on te fait patienter pour pouvoir profiter de telle attraction dans ton parc préféré, alors qu’eux ont des accès plus rapides : exige le texte, décompte bien tout le temps que tu as perdu et va vite renégocier ton billet d’entrée à la baisse

  on utilise tes impôts pour effectuer des travaux d’aménagements destinés à faciliter la mobilité des personnes handicapées : vérifie qu’il existe bien un texte qui autorise qu’on t’exploite ainsi. Et fais voter une loi qui les obligera à payer eux-mêmes plus d’impôts.

  ton collègue a droit à un tabouret alors que toi tu bosses debout : cours vite au service du personnel. Vérifie si la procédure officielle a été respectée

  le gamin de ton voisin est conduit tous les jours à son école par taxi ambulance qui coûte une fortune sur le budget de la sécu, alors que le tien se fait chier à prendre le bus ordinaire. Appelle vite ta CPAM. Vérifie que tout est bien légal.

il a droit à 8 pilules par jour, alors qu’on te rembourse même pas le viagra qui t'es devenu indispensable pour t’éclater un peu plus dans la vie : vérifie si tout ça est bien légal

  etc … etc...

    et au final, t’en as marre de cotoyer des handicapés et de voir que tout leur est dû : exige à voir les textes qui autorisent l’accouchement des femmes ayant des grossesses à risque, et l’attribution de soins aux handicapés plus tardifs

Tout cela est évidemment discutable selon le "sens" qu'on attribue à la notion de "justice", selon la manière qu'on a de relier le droit aux régles de base de vie etc …
Et après les gens se plaignent que leur vie est de plus en plus exo gérée…

Bonsoir,
Je suis en grande partie d'accord avec vous marcel3.
Et je fais partie de ceux pour qui ces questions sont plus sensibles que d’autres et qui ai beaucoup de mal à ne pas profiter de l'occasion pour faire "une séance de redressement".

Mais effectivement, d’un point de vue purement objectif, section droit oblige, certains invoqueront ici le fait qu'il n'y a pas réellement eu "transgression de loi" puisque la démarche officielle n'a pas été entièrement respectée.

Sur ce type de forum, nous ne devons parler (même si la connerie humaine n'a d'équivalence, et encore, que la dimension de l'Univers ...), que de DROIT .

OK, le DROIT rien que le DROIT (routier ou autre...)

Bienvenue dans l’ère du "tout prescrit et contrôlé de l'extérieur" destiné à "cadrer" au maximum les comportements des citoyens de plus en plus incapables de se conduire intelligemment, de manière responsable et  avec un minimum de sensibilité humaine :

    t’attends 1h en caisse de supermarché alors que les caisses d'à côté sont réservées aux paiements espèce, carte Pass, femmes enceintes ou handicapés : exige le texte qui autorise la réservation de ces caisses, t’es  peut être en train de te faire avoir

  on te fait patienter pour pouvoir profiter de telle attraction dans ton parc préféré, alors qu’eux ont des accès plus rapides : exige le texte, décompte bien tout le temps que tu as perdu et va vite renégocier ton billet d’entrée à la baisse

  on utilise tes impôts pour effectuer des travaux d’aménagements destinés à faciliter la mobilité des personnes handicapées : vérifie qu’il existe bien un texte qui autorise qu’on t’exploite ainsi. Et fais voter une loi qui les obligera à payer eux-mêmes plus d’impôts.

  ton collègue a droit à un tabouret alors que toi tu bosses debout : cours vite au service du personnel. Vérifie si la procédure officielle a été respectée

  le gamin de ton voisin est conduit tous les jours à son école par taxi ambulance qui coûte une fortune sur le budget de la sécu, alors que le tien se fait chier à prendre le bus ordinaire. Appelle vite ta CPAM. Vérifie que tout est bien légal.

il a droit à 8 pilules par jour, alors qu’on te rembourse même pas le viagra qui t'es devenu indispensable pour t’éclater un peu plus dans la vie : vérifie si tout ça est bien légal

  etc … etc...

    et au final, t’en as marre de cotoyer des handicapés et de voir que tout leur est dû : exige à voir les textes qui autorisent l’accouchement des femmes ayant des grossesses à risque, et l’attribution de soins aux handicapés plus tardifs

Tout cela est évidemment discutable selon le "sens" qu'on attribue à la notion de "justice", selon la manière qu'on a de relier le droit aux régles de base de vie etc …
Et après les gens se plaignent que leur vie est de plus en plus exo gérée…

Recalée, HORS SUJET ...
Ceci dit, je ne puis qu'être d'accord !

Peut etre recalee !!!
Mais...............;
cpasdbol
Tiger

PS : car comme tu di sbientot on fera comme aux US .....;genial ..totu est atttaquable... allez vite des cours de droit en accelere ..ou pas mal d'heures a dormir en fac et la je sais de quoi je parle... et hop on va etre riches !!!!!!!!!!!!
Desolant..............

CPASDBOL à écrit :

et au final, t’en as marre de cotoyer des handicapés et de voir que tout leur est dû

Bonjour,

si il n'y avait qu'à eux que tout était dû....quand tu vois une catégorie de gens qui paie leurs courses du supermarché avec des bons de la mairie, une catégorie de gens qui vont à la piscine et à walibi tout frais payé par la mairie!!!!! et j'en passe et des meilleurs !!!!!

Alors, oui, ca me dérange pas que pour les handicapés, tout leur soit dû!!

Je suis effectivement hors sujet.
Merci à tous pour votre courtoisie et votre développement, avec une mention spéciale à CPASDBOL.

Je suis bien sur un forum digne de ce nom ou le débat contradictoire (ou hors sujet) est possible.
bravo aux administrateurs.

A l'occasion...

marcel3 se plaint des gens qui ne respectent pas le fond de la règle, plutôt que la forme (oui il y avait bien un panneau avec une chaise roulante, mais pas de la bonne couleur, donc je ne l'ai pas compris !).
OK.
Mais que dire dans l'autre sens quand c'est le législateur et celui qui se charge de l'appliquer qui ne voit QUE la forme et JAMAIS le fond !
Pour preuve, je roule à 136 km/h sur une autoroute déserte, pas de problème, par contre à 137 km/h, sur la même autoroute, là c'est la prune !
Alors ? Qui est civil, compréhensif, respectueux des autres...???

Tout est là poser de la question des limites....qu'il faut accepter .. encore que... justement cet apres midi.... je vois un ami motard qui me parle de radar automatique... c'est un sujet intarrisable ici et dans l'administration faut pas croire hein... alors comme on a l'habitude de renseigner les autres collègues sur le fonctionnement des radars...en allant les taquiner (du moins ceux qui flashent de l'avant) en moto.. pour voir si ils marchent... ben y'en a un qui a poussé le bouchon un peu loin...
premier passage devant le radar à 180.... il flashe... donc ok
second passage devant le radar à 230.... il flashe... donc toujours ok
troisième passage devant le radar à 260... il ... flashe plus... ha tiens...
quatrième passage devant le radar à 240... il flashe....bon
cinquième et dernier passage devant à 255  il flashe pas.....
ha les limites......

C'est quand même assez particulier comme méthode d'étalonnage...
Je pensais que ça se faisait avec des instruments électroniques...
  :rolleyes: 

premier passage devant le radar à 180.... il flashe... donc ok
second passage devant le radar à 230.... il flashe... donc toujours ok
troisième passage devant le radar à 260... il ... flashe plus... ha tiens...
quatrième passage devant le radar à 240... il flashe....bon
cinquième et dernier passage devant à 255  il flashe pas.....
ha les limites......

  VOYOUX!! CRAPULES!! GANGSTER! RACAILLE!!    

 

premier passage devant le radar à 180.... il flashe... donc ok
second passage devant le radar à 230.... il flashe... donc toujours ok
troisième passage devant le radar à 260... il ... flashe plus... ha tiens...
quatrième passage devant le radar à 240... il flashe....bon
cinquième et dernier passage devant à 255  il flashe pas.....
ha les limites......

  VOYOUX!! CRAPULES!! GANGSTER! RACAILLE!!    

 

Heu moi je roule pas aussi vite donc le radar peut me repérer.. mais certains ont des supersportives et là... ben le radar est forfait...
c'est vrai que cela présente que peu d'intérêt mais c'est assez fréquent qu'un collègue voulant s'assurer du bon fonctionnement du RA nous demande de le faire déclencher en moto... donc c'est de bonne grâce qu'on s'y plie... tant que le radar est en flash avant... mais en flash arrière.. y'a moins de candidats forcément.... 

Mon bon lolo comme vous etes serviables !
Tiens faudra que je leur donne l'adresse de ma copine qui travaille aux reeduction sapres accidents...
Tu me diras ..A ces vitesses la c plus propre.. comme dit mon voisin pompier le plus dur est de retrouver les morceaux...

Attention ce n'est pas une critique..
Tant que cet obus vient pas se planter dans une famille tranquille qui double a 130 mais qu'il s'arrache la tete sur le rail tout seul ..moi je dis bravo...si il sait viser...
Ah oui mince pas eux car j'oubliais ..en france on est tous les meilleurs conducteurs du monde moi le 1er ..Ce sont les autres qui causent les accidents ......