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 07-02-2006 19:57:17 - verbalisation place handicapés

 flyer83
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verbalisation place handicapés

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J'ai reçu ce matin la bonne nouvelle... L'annulation d'un PV de 135 € pour stationnement sur place handicapés. icon_biggrin
En fait, j'avais été verbalisé en pleine nuit sur une place située sur le parking d'un magasin Decathlon fermé... Qui plus est, sur une place non signalée par un panneau en hauteur et dont le marquage au sol était invisible au moment où j'ai stationné, à cause d'une forte averse et de l'eau qui stagnait au sol.
Outre les doutes que je pourrais avoir quant à l'intégrité mentale des agents de la force publique qui verbalisent à 0.05 h du matin sur le parking d'un magasin fermé, dans lequel de toute évidence aucun handicapé aurait pu avoir l'intention de se rendre à un heure pareille, cette affaire m'a fait faire des recherches qui ont aboutit au courrier dont la copie se trouve ci dessous et qui pourrait bien servir à d'autres qui, comme moi, auraient sans le faire exprès stationné sur des places GIG / GIC mal signalées... Et auraient été verbalisés pour ce fait.

Par courrier en date du ...... dernier, nous sollicitions l’annulation du procès verbal ci dessus référencé, compte tenu de circonstances qui ont empêché lorsque nous avons stationné, de visualiser ce marquage au sol de la place « handicapés ». Malgré notre bonne foi, vous n’avez pas souhaité donner suite à notre demande.

Par conséquent, puisque le recours gracieux n’a pu aboutir, il ne reste plus que la voie contentieuse.

Par la présente, nous vous notifions donc le fait que nous contestons formellement la « réalité de l’infraction » pour les raisons suivantes :

A l’intérieur des agglomérations, le pouvoir de réserver des emplacements de stationnement pour les personnes handicapées appartient au maire, au titre de ses pouvoirs de police de la circulation. Cette compétence résulte des articles L. 2213-1 et L. 2213-2 du code général des collectivités territoriales, reproduits à l’article L. 411-1 du code de la route. Le maire doit donc prendre un arrêté motivé pour réserver des emplacements. Seul cet arrêté rend l’interdiction de stationnement opposable aux particuliers, et permet de sanctionner les véhicules stationnés sur ces emplacements sans carte de stationnement.

Par ailleurs, l’arrêté du 31 août 1999 prévoit que les emplacements réservés doivent être signalés « conformément à la réglementation en vigueur ». Cette signalisation a pour objectif de matérialiser l’interdiction de stationnement édictée par le maire. La signalisation réglementaire est la suivante (arrêté du 24 novembre 1967 relatif à la signalisation des routes et des autoroutes) :

1.    le panneau B6 a 1 Stationnement interdit (art. 4 de l’arrêté du 24 novembre 1967).

2.    le panonceau M6 a qui indique que le stationnement est gênant au sens de l’article R. 417-10 du code de la route, et que le véhicule en stationnement peut être mis en fourrière (article 2-1).

3.    le panonceau M6 h qui signale que le stationnement est réservé aux véhicules utilisés par les personnes handicapées à mobilité réduite : grands invalides civils, grands invalides de guerre ou titulaires des titres mentionnés à l’article L. 2213-2, 3°, du code général des collectivités territoriales (article 2-1).

4.    une marque au sol, de couleur blanche : le pictogramme représentant une silhouette dans un fauteuil roulant, peint sur un emplacement de stationnement ou sur ses limites, rappelle que cet emplacement est réservé au stationnement des véhicules utilisés par les personnes handicapées à mobilité réduite.

Ces prescriptions revêtent un caractère obligatoire, particulièrement en ce qui concerne les panneaux qui sont normalisés. Lorsqu’en l’absence du  panneau B6 a 1 de stationnement interdit, les places « handicapés » ne sont matérialisées que par un marquage au sol ou par le seul panneau bleu, sur lequel figure le pictogramme représentant une personne en fauteuil roulant vue de profil, cela indique seulement que la prestation proposée est accessible aux usagers handicapés, sans la réserver aux titulaires d’une carte Européenne de stationnement.

C’est le cas des places « handicapés » sur lesquelles nous avons été verbalisés, situées à proximité du magasin « Décathlon » : elles ne disposent d’aucun panneau pour les signaler, mais seulement d’un marquage au sol peint en bleu (photos jointes). Ce marquage est par ailleurs dégradé, ce qui accentuait son invisibilité la nuit par sol mouillé.

Compte tenu de ce qui a été exposé plus haut, cette signalisation signifie seulement que ces emplacements sont accessibles aux GIC ou GIG, elle n'interdit pas à un autre automobiliste d'y stationner. C’est donc à tort que nous avons été verbalisés par vos services.

Par ailleurs, en dehors de tout aspect « légal », nous tenions quand même à souligner le caractère « abusif » d’une telle verbalisation par « principe »… à 0 h 05 du matin sur des places destinées aux seuls clients d’un magasin qui en toute logique était fermé à cette heure là.

Nous vous demandons par conséquent d’annuler la contravention, du fait de l’irrégularité de son motif. Dans cette attente, veuillez agréer Messieurs, l’expression de nos sentiments distingués.




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 04-03-2006 18:33:50 - verbalisation place handicapés

 pascalbing
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Re: verbalisation place handicapés

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Bonjour,

Je vous remercie de votre communication.
Etant dans une situation similaire à celle que vous décrivez, je souhaite une précision pour contester ma verbalisation.

En l'absence de marquage au sol mais en présence des panneaux que vous détaillez (interdiction, signalisation GIC, enlèvement) le procés verbal reste t'il contestable.

Il se trouve que je n'ai  vu les panneaux qu'à mon retour au véhicule (placés à l'arrière de la place et il faisait  nuit) alors que c'est le marquage au sol qui jusqu'à présent m'alertais.

Je vous serais très reconnaissant d'une réponse.



 13-07-2006 16:38:19 - verbalisation place handicapés

 Delphine79
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Re: verbalisation place handicapés

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Bonjour,

Je vous remercie de votre communication.
Etant dans une situation similaire à celle que vous décrivez, je souhaite une précision pour contester ma verbalisation.

En l'absence de marquage au sol mais en présence des panneaux que vous détaillez (interdiction, signalisation GIC, enlèvement) le procés verbal reste t'il contestable.

Il se trouve que je n'ai  vu les panneaux qu'à mon retour au véhicule (placés à l'arrière de la place et il faisait  nuit) alors que c'est le marquage au sol qui jusqu'à présent m'alertais.

Je vous serais très reconnaissant d'une réponse.

Je suis dans le meme situation, rien au sol et j'ai vu le panneau qu'a mon retour mais il etait trop tard ! la signalisation au sol est elle obligatoire ?



 13-07-2006 23:06:55 - verbalisation place handicapés

 BGO
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Re: verbalisation place handicapés

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Bsr,
La présence des panneaux suffit.
A+



 13-07-2006 23:28:19 - verbalisation place handicapés

 pascalbing
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Re: verbalisation place handicapés

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C'est ce que je crains. Sans explication, malgré ma demande d'éclaircissement ,l'officier de Police m'a signifié le rejet de ma réclamation.

Pourtant, depuis, il a été mis une peinture au sol !!!. Comme j'avais pris une photo prouvant le non marquage au sol au moment de ma verbalisation, je me demande si j'ai intérêt à m'exécuter ou à comparaître.

S'il y a des avis...



 13-07-2006 23:33:04 - verbalisation place handicapés

 BGO
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Messages: 2329

Re: verbalisation place handicapés

  Voir le profil de BGO        Voter pour ce message (+1 point)

C'est ce que je crains. Sans explication, malgré ma demande d'éclaircissement ,l'officier de Police m'a signifié le rejet de ma réclamation.

Pourtant, depuis, il a été mis une peinture au sol !!!. Comme j'avais pris une photo prouvant le non marquage au sol au moment de ma verbalisation, je me demande si j'ai intérêt à m'exécuter ou à comparaître.

S'il y a des avis...

Bsr,
Risques à comparaître ?
1/Temps passé (une après midi).
2/Risque de voir votre amende de 135 euros passer à beaucoup plus, et ajouter 22 euros de frais de procédure
Votre seul salut serait qu'un arrété n'ait pas été pris régulièrement pour cette place réservée.
A vérifier quand même.
A+



 03-08-2006 15:56:36 - verbalisation place handicapés

 bmflesh
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Re: verbalisation place handicapés

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Bonjour,

Je suis exactement dans le même cas et l'Officier du Ministrère Public a rejeté ma requête.

Je me suis fait verbalisé un samedi soir après 22h dans un parking public au 3/4 vide.

Le fait est que la place en question n'avait aucun marquage au sol (délimitation, logo) et qu'arrivant dans la semi-obscurité de la nuit tombante, dans mes phares, je n'ai pas vu le panneau situé à 2m du sol...

Et dire qu'il y avait 4 places pour handicapés avec un beau marquage au sol bleu et blanc tout neuf à peine 30 mètres plus loin... 

Je suis toujours respectueux des règles et des principes de base de civilité, mais ce soir-là, étant co-organisateur d'une manifestation culturelle (qui n'a pas eu un franc succès, en passant), il était encore moins dans mon intérêt d'occuper un place réservée aux personnes handicapés...

Je pense ne pas poursuivre et payer ces 135 euros qui me restent quand même bien en travers de la gorge.

En espérant qu'ils vont peindre ce qu'il faut sur le sol de cette place, sinon d'autres risquent de se faire piéger. A moins que ce soit le but du jeu...



 03-08-2006 16:35:07 - verbalisation place handicapés

 bmflesh
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Re: verbalisation place handicapés

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Je voulais dire, sûrement maladroitement, que même si je me foutais en général des places réservées aux personnes handicapées, ce qui n'est absolument pas le cas, ce soir là j'aurais au moins eu un intérêt pour laisser le meilleur accès à tous (et donc aux personnes handicapées) afin d'assister au concert en question.
Bref, c'est une remarque dont j'aurais peut-être pû me passer...

C'est hier (2 août) que j'ai reçu la lettre de l'Officier du Ministrère Public alors quelle est datée du 25 juillet et que le cachet de la poste a été appliqué le 31 juillet. Je dois répondre par retour de courrier, je ne sais donc pas réellement ce que ça veut dire et s'il me reste beaucoup de temps...



 08-08-2006 20:04:20 - verbalisation place handicapés

 GobbiTiti
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Re: verbalisation place handicapés

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Bonjour,

Même situation pour moi dans ma rue, le panneau était visible mais le marquage au sol est trompeur: bandes discontinues jaunes (et encore...ce qu'il en reste) situées avant le panneau et pas de signalement blanc handicapé.
Je me trompe peut-être, mais il me semble que le code de la route indique que l'interdiction entre en vigueur à partir du panneau dans une rue, et que ce marquage jaune concerne l'arrêt et le stationement interdits, pas les places pour handicapés, j'ai donc honnetement pensé que la place concernée était celle juste devant moi.
De plus a lire les textes au début du sujet, et je l'ai retrouvé dans tous les textes officiels, le marquage au sol a un caractère obligatoire...

Je ne conteste pas le stationement génant mais plus le fait d'avoir squatté une place handicapé; c'est pas tout à fait la même classe d'infraction, et (facile à dire sur un forum mais vrai) je ne suis pas de ceux qui font ce genre d'incivilités !!

Si je me trompe en estimant avoir droit à une contestation, pouvez-vous me préciser sur quel point? Ca fera cher la leçon mais au moins je serais fixé, je le referais plus.

Merci d'avance pour vos réponses



 04-05-2007 16:26:27 - verbalisation place handicapés

 poussinette
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Re: verbalisation place handicapés

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Mon mari s'est fait verbalisé sur une place handicapé signalée par un panneau mais sans aucun marquage au sol.  Il n'a pas vu le panneau, et voilà nous en sommes de 135 €. Il s'est rapproché de la police municipale afin de savoir pourquoi il n'y avait pas de marquage au sol : réponse : l'endroit est pavé donc pas possibilité pour eux d'envisager ce marquage ! Nous souhaitons contester la contravention et votre témoignage nous y encourage car nous sommes de bonne foi. Pour ce faire, faut-il joindre l'original du PV ou la photocopie ? Faut-il régler l'amende avant de contester ? Merci pour la réponse.



 18-07-2007 20:41:37 - verbalisation place handicapés

 last.ico
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Re: verbalisation place handicapés

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Bonsoir

Je suis dans un cas similaire au votres.

Ce matin je me gare avec la voiture de mon boulo sur une place, je part bosser, a midi je revien je prend quelques trucs dans la voiture, je tourne autour entre le coffre et le coté conducteur et rien ne me tape a l'oeil... Ce soir je part (toujours rien) et 500m plus loin! Je me rend compte qu'un PV est acroché en bas a droite de mon pare brise! (coté passagé...) La je me dit et merde! 11€...

Et bien non! 135€!!!! Défaut de macaron GIC GIG!! Je n'ai absolument RIEN vu de la journée! Je me suis garé dessus sans la voir! Je n'ai même pas vu les panneaux autour!!! Alors ok j suis tete en l'air! Je vais voir ca dès demain pour en avoir le coeur net mais que dit la loi?

Flyer83 a écrit:

1.    le panneau B6 a 1 Stationnement interdit (art. 4 de l’arrêté du 24 novembre 1967).

http://www.sigma-signalisation.com/upload/produit/b6a1.jpg


2.    le panonceau M6 a qui indique que le stationnement est gênant au sens de l’article R. 417-10 du code de la route, et que le véhicule en stationnement peut être mis en fourrière (article 2-1).
http://www.sigma-signalisation.com/upload/produit/remorquage-photo.jpg


3.    le panonceau M6 h qui signale que le stationnement est réservé aux véhicules utilisés par les personnes handicapées à mobilité réduite : grands invalides civils, grands invalides de guerre ou titulaires des titres mentionnés à l’article L. 2213-2, 3°, du code général des collectivités territoriales (article 2-1).
http://www.sigma-signalisation.com/upload/produit/interdit-sauf-handic-photo.jpg


4.    une marque au sol, de couleur blanche : le pictogramme représentant une silhouette dans un fauteuil roulant, peint sur un emplacement de stationnement ou sur ses limites, rappelle que cet emplacement est réservé au stationnement des véhicules utilisés par les personnes handicapées à mobilité réduite.

Ces 4 points doivent etre présent? Ou un seul d'entre eux suffit?

Chaque place réservé au personnes handicapé doit avoir SON lot de panneau ou bien le marquage au sol suffit?

La je suis quand même sur le cul de ne pas avoir vu ca!!! Surtout que si je l'avais vu je ne me serai JAMAIS garé a cette place! Sans même savoir le montant de l'amende je trouve que c'est un manque de respect vis a vis de ces personnes qui ont bien d'autre emmerde que nous sans qu'on leur pique leurs places réservé.

Je repasse demain soir pour avoir votre avis!

Dam icon_wink

EDIT : C'est plus clair en image!

Dernière modification par last.ico (18-07-2007 20:49:16)



 18-07-2007 20:46:43 - verbalisation place handicapés

 Aléa
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Re: verbalisation place handicapés

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Bonsoir,

Elle y est ou elle n'y est pas cette signalisation ? c'est à dire le panneau vertical d'interdiction de sationner avec un pannonceau "sauf GIG-GIC" et le marquage au sol.

Déjà, s'il y la signalisation verticale vous allez être mal pour avoir gain de cause sur une éventuelle réclamation.

Elle est où cette place, sur la voie publique ou sur un parking privé ouvert à la circulation ?



 18-07-2007 20:51:56 - verbalisation place handicapés

 last.ico
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Inscrit le 18-07-2007 
Messages: 2

Re: verbalisation place handicapés

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Dans mon cas c'est sur une partie public et si les panneau sont la (je verrai demain) je ne cherche pas et je paye! Mais j'ai un sacré doute quand même car je n'ai rien vu de la journée!!

Dam icon_wink



 27-10-2007 13:07:00 - verbalisation place handicapés

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 16895

Re: verbalisation place handicapés

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bonjour,

Certes vous n'avez pas eu de réponse directe à votre message mais vous pouviez largement vous inspirer des autres réponses correspondant à des cas similaires au vôtre. icon_biggrin ou lire cette file en "épinglé" :

[Dossier] - Verbalisation sur emplacement « handicapés »

Pas de panneau = PV nul de droit

en plus vous aviez des dates différentes et, si cela se trouve, dans votre cas, il n'y a pas d'arrêté alors que  :

pas d'arrêté = PV nul, sans le moindre doute, pour absence de base légale.

Evitez, malgé tout, de vous garer comme vous en manisfestez l'intention, la fourrière pourrait recevoir votre voiture icon_eek

M'enfin, c'est vous qui voyez icon_razz

Dernière modification par Aléa (27-10-2007 13:08:36)



 27-10-2007 13:22:14 - verbalisation place handicapés

 kirlian1
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Inscrit le 21-08-2005 
Messages: 4894

Re: verbalisation place handicapés

  Voir le profil de kirlian1        Voter pour ce message (+1 point)

Aléa a écrit:

Certes vous n'avez pas eu de réponse directe à votre message mais vous pouviez largement vous inspirer des autres réponses correspondant à des cas similaires au vôtre. icon_biggrin ou lire cette file en "épinglé" :

bonjour Alea
cela me fait penser que si le big chef codeur du forum pouvait faire en sorte que les sujets des epinglés ressortent mieux
par une mise en valeur (couleur et/ou attribut gras de la police) ce ne serait pas inutile, surtout lorsque le sujet est cloturé comme le votre, AMHA ça n'incite pas primairement à la consultation.
ceci n'etant que mon avis



 27-10-2007 13:30:30 - verbalisation place handicapés

 Aléa
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Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 16895

Re: verbalisation place handicapés

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Bonjour Kirlian,

kirlian1 a écrit:

cela me fait penser que si le big chef codeur du forum pouvait faire en sorte que les sujets des epinglés ressortent mieux
par une mise en valeur (couleur et/ou attribut gras de la police) ce ne serait pas inutile, surtout lorsque le sujet est cloturé comme le votre, AMHA ça n'incite pas primairement à la consultation.
ceci n'etant que mon avis

Je souscris entièrement à ces modifications. En revanche je pense que les sujets en épinglé devraient tous être clôturés en tous cas ne devraient pas permettre d'être considérés comme une file¨où tout un chacun peut répondre, ça n'a pas beaucoup de sens et laisser l'accès à l'auteur pour des ajustements ou autre modif. Mais, est-ce possible ?

Dernière modification par Aléa (27-10-2007 16:20:11)



 27-10-2007 16:11:58 - verbalisation place handicapés

 idiot gene
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Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
Messages: 5390

Re: verbalisation place handicapés

  Voir le profil de idiot gene        Voter pour ce message (+1 point)

bonjour

Aléa a écrit:

Bonjour Kirlian,

kirlian1 a écrit:

cela me fait penser que si le big chef codeur du forum pouvait faire en sorte que les sujets des epinglés ressortent mieux
par une mise en valeur (couleur et/ou attribut gras de la police) ce ne serait pas inutile, surtout lorsque le sujet est cloturé comme le votre, AMHA ça n'incite pas primairement à la consultation.
ceci n'etant que mon avis

Je souscris entièrement à ces modifications. En revanche je pense que les sujets en épinglé devraient tous être clôturés en tous cas ne devraient pas permettre d'être considérés comme une file, ça n'a pas beaucoup de sens, où tout un chacun peut répondre et laisser l'accès à l'auteur pour des ajustements ou autre modif. Mais, est-ce possible ?

j'abonde j'abonde: c'est possible icon_razz
d'autant plus que la réplique moralisatrice du troll n'a rien à faire dans votre topic

yaka yaka icon_biggrin
icon_arrowicon_arrow



 27-10-2007 16:18:35 - verbalisation place handicapés

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 16895

Re: verbalisation place handicapés

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour;

idiot gene a écrit:

j'abonde j'abonde: c'est possible icon_razz
d'autant plus que la réplique moralisatrice du troll n'a rien à faire dans votre topic

yaka yaka icon_biggrin
icon_arrowicon_arrow

D'autant plus que l'intrus est venu pour dire n'importe quoi ou presque, je lui ai demandé de riper son message, il n'a pas donné suite, mais il est peut-être occis depuis qu'il a été écrasé sur un tel emplacement, alors, sa trace demeure. icon_confused  RIP

Dernière modification par Aléa (27-10-2007 16:19:09)



 27-10-2007 17:37:00 - verbalisation place handicapés

 CamilleA
 VIP
 
Inscrit le 23-02-2006 
Messages: 13540

Re: verbalisation place handicapés

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Bonjour,

kirlian1 a écrit:

bonjour Alea
cela me fait penser que si le big chef codeur du forum pouvait faire en sorte que les sujets des epinglés ressortent mieux
par une mise en valeur (couleur et/ou attribut gras de la police) ce ne serait pas inutile, surtout lorsque le sujet est cloturé comme le votre, AMHA ça n'incite pas primairement à la consultation.
ceci n'etant que mon avis

Et, tant qu'on y est, préciser qu'il s'agit d'un [Dossier], comme c'est indiqué justement sur celui d'Aléa (Pfuuut ! Y en a toujours sur ce forum qui béné(dictin)ficient de passe-droits ou de privilèges...)
icon_rolleyes



 27-10-2007 18:02:57 - verbalisation place handicapés

 idiot gene
 VIP
 
Lieu: Sans Tonneau Fixe 
Inscrit le 19-03-2005 
Messages: 5390

Re: verbalisation place handicapés

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bonjour

dites donc, camarades contestataires, vous avez remarqué, à rien que nous quatre, nous totalisons environs 30% des messages du forum? icon_rolleyes
soit une minorité de blocage icon_mrgreen
et si on faisait un GIC in? sm11
Grande Interruption de Conseils
icon_biggrin




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