Pages: 1 2 3  Retour aux discussions du forum "Droit pénal routier - Code de la Route"
Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami

 24-10-2005 08:08:00 - 72 h rétention de permis, et après ?

 vanesco
 Conducteur
 
Lieu: Le grand ouest 
Inscrit le 24-10-2005 
Messages: 39

72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de vanesco        Voter pour ce message (+1 point)


Bonjour tout le monde, et merci de me lire !

Voici mon histoire (très banale).

Vendredi dans la nuit je me suis fait infliger un retrait de permis (rétention d'un permis de conduire). Le motif : conduite sous l'empire d'un état alcoolique, catégorie A, 0.43 mg (éthylotest)

C'était lors d'un contrôle banale, à la sortie d'un café. Les gendarmes m'ont fait souffler pour m'emmener par la suite au poste (à 10 km).

Les gendarmes m'ont prévenu d'une suspension administrative d'un mois et d'un retrait de 6 points, accompagné d'une amende en fonction de nos ressources.

Étant donné que nous habitons à la campagne dans un endroit vraiment isolé, nous devons prendre la voiture obligatoirement : pour emmener les enfants à l'école, pour faire des courses, aller à la poste et à la banque etc ... Aussi, je suis seul dans l'entreprise et mon activité de commercial m'oblige à me déplacer (clients, fournisseurs, entrepôt) souvent. Son mon permis, je ne pourrais continuer l'activité.

En plus, m'a femme est enceinte et il lui est déconseiller qu'elle porte des charges ou quelle roule beaucoup. Et en cas d'urgence ... je ne saurais quoi faire.

Je précise : casier judiciaire vièrge, non-récidiviste, cheveux blond ... permis (toute catégories) depuis 20 ans.

Et voici mes questions :

Après le délais de 72 h et avant la notification d'un retrait administrative, est on en droit de conduire ?

Dans un autre forum (très bien d'ailleur : jurixt.com) on déconseille d'aller chercher son permis pour retarder la notification d'un retrait administrative. Aussi, Xavier conseil ne de pas accèpter la lettre en recommander pour retarder la notification. Mais ce que je n'ai pas compris : peut-on conduire en attendant (et sans le permis, mais avec 1 copie p.ex.) ?

Deuxième question :

Peut on faire APPEL à une suspension administrative ou demander un aménagement (style permis blanche) ? Dans quel DELAIS peut-on obtenir une réponse ?

Cela fait 3 jours que je parcours le NET pour trouver ces réponses, sans succès. Mais je pense qu'ici quelqu'un aura la réponse. D'avance MERCI.

Fred




  Liens complémentaires

 24-10-2005 08:57:57 - 72 h rétention de permis, et après ?

 pippo
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 28-03-2005 
Messages: 1141

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de pippo        Voter pour ce message (+1 point)

Tu penses revoir ton PC dans 72 h ?  icon_eek
Non tu vas surement recevoir l'arrété de la suspension admministrative en attendant le verdict judiciaire ...
Je crois que dans le forum juridique que tu fréquentes, ils sont de mauvais conseilliers ...
Et a titre indicatif plus d'1 mois de retrait de permis, une visite médicale en prefecture est obligatoire ... Alors si tu es un habitué de la gobelette je te conseille de faire une trêve, car tu as de forte change d'avoir une prise de sang avec recherche des gamma GT et des VGM  icon_exclaim



 24-10-2005 09:13:01 - 72 h rétention de permis, et après ?

 samuel73
 Pilote confirmé
 
Lieu: chambery 
Inscrit le 03-07-2005 
Messages: 1587

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de samuel73        Voter pour ce message (+1 point)

slt  voila ce que dis l'article

                                  Article L234-1

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)


(Loi nº 2003-495 du 12 juin 2003 art. 11 V Journal Officiel du 13 juin 2003)

   I. - Même en l'absence de tout signe d'ivresse manifeste, le fait de conduire un véhicule sous l'empire d'un état alcoolique caractérisé par une concentration d'alcool dans le sang égale ou supérieure à 0,80 gramme par litre ou par une concentration d'alcool dans l'air expiré égale ou supérieure à 0,40 milligramme par litre est puni de deux ans d'emprisonnement et de 4 500 euros d'amende.
   II. - Le fait de conduire un véhicule en état d'ivresse manifeste est puni des mêmes peines.
   III. - Dans les cas prévus au I et II du présent article, l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
   IV. - Ces délits donnent lieu de plein droit à la réduction de la moitié du nombre maximal de points du permis de conduire.
   V. - Les dispositions du présent article sont applicables à l'accompagnateur d'un élève conduct





parce que la rupture sera toujours plus belle que la regule vive le rallye petit pensee pour mon pierre partie trop tot
www.1max2rallye.com


 24-10-2005 09:52:32 - 72 h rétention de permis, et après ?

 vanesco
 Conducteur
 
Lieu: Le grand ouest 
Inscrit le 24-10-2005 
Messages: 39

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de vanesco        Voter pour ce message (+1 point)

Merci pour vos réponses rapides.

Effectivement, je connais l'article et les menaces. Et c'est vrais, c'est effrayant ... Et cela me déprime.

Par contre, j'aurais aimé une réponse sur mes questions:

1. Après le délais de 72 h, et AVANT que la suspension administrative soit notifiée, est-ce qu'on a le droit de conduire ? (c'est peut-être un cas pour aléa icon_idea )

Deuxième question :

Peut on faire APPEL à une suspension administrative ou demander un aménagement (style permis blanche) ? Dans quel DELAIS peut-on obtenir une réponse ?

Maintenant je rajoute une troisième question :

J'ai lu dans un post de rémy une histoire de TOLERENCE (marge d'erreur des appareils) de 8 %. Est-ce que cette tolerance est systhématiquement appliquée ? Cela serai bon dans mon cas : mesure : 0,43 mg - 8 % = 0,39. Je serais en dessou des 0,40 mg ... et plus un criminel.

Merci en tout cas pour vos réponses, expériences ou témoignages. Au plaisir de vous (re)lire

Fred



 24-10-2005 10:03:33 - 72 h rétention de permis, et après ?

 pippo
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 28-03-2005 
Messages: 1141

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de pippo        Voter pour ce message (+1 point)

En principe ton retrait de 72 h est fait que pour que l'arrété de retention administrative soit fait ... Il doit prendre le relais !
Ou tu peux récupérer ton permis c'est entre la retention administrative et la sanction du tribunale.

Non pour un retrait administratif il y a pas de permis blanc, car c'est le juge qui le donne ...
Et puis il me semble que pour toi comme tu es considéré comme ayant commis un délit il y a pas de permis blanc, alors comme ça pas de regret a avoir.

S'il y a une tolérance, elle doit être déja appliquée !



 24-10-2005 10:51:16 - 72 h rétention de permis, et après ?

 vanesco
 Conducteur
 
Lieu: Le grand ouest 
Inscrit le 24-10-2005 
Messages: 39

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de vanesco        Voter pour ce message (+1 point)

Salut,

Voici le lien vers le sujet pour le refus de la notification de la suspension administrative.

http://www.jurixt.com/droit/pv05.htm

D'après vous, peut-on conduire pendant ce temps ?

Merci pour vos réponses

Fred



 24-10-2005 11:38:01 - 72 h rétention de permis, et après ?

 seven76
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 21-07-2005 
Messages: 1183

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de seven76        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

Si vous conduisez vous commettez un second délit. Vous pensez que les gendarmes vont vous rendre votre PC si vous refusez la notification ? Personnelement j'en doute fort.





Lotus 7


 24-10-2005 12:10:05 - 72 h rétention de permis, et après ?

 Rémy Josseaume
 Modérateur
 
Lieu: IDF 
Inscrit le 27-08-2004 
Messages: 751

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de Rémy Josseaume        Voter pour ce message (+1 point)

En droit, si la décision administrative ne vous est pas notifiée elle ne vous est pas opposable !

En principe, tant que l'arrêté ne vous est pas notifié en RAR ou par convocation à la gendarmerie, vous êtes en droit de conduire.

Mais à ma connaissance, aucune décision n'est intervenue pour trancher une telle difficulté.





Rémy JOSSEAUME
Le site du droit routier
http://www.droitroutier.fr


 24-10-2005 18:10:24 - 72 h rétention de permis, et après ?

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 16671

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Merci pour vos réponses rapides.

Effectivement, je connais l'article et les menaces. Et c'est vrais, c'est effrayant ... Et cela me déprime.

Par contre, j'aurais aimé une réponse sur mes questions:

1. Après le délais de 72 h, et AVANT que la suspension administrative soit notifiée, est-ce qu'on a le droit de conduire ? (c'est peut-être un cas pour aléa icon_idea )

Deuxième question :

Peut on faire APPEL à une suspension administrative ou demander un aménagement (style permis blanche) ? Dans quel DELAIS peut-on obtenir une réponse ?

Maintenant je rajoute une troisième question :

J'ai lu dans un post de rémy une histoire de TOLERENCE (marge d'erreur des appareils) de 8 %. Est-ce que cette tolerance est systhématiquement appliquée ? Cela serai bon dans mon cas : mesure : 0,43 mg - 8 % = 0,39. Je serais en dessou des 0,40 mg ... et plus un criminel.

Merci en tout cas pour vos réponses, expériences ou témoignages. Au plaisir de vous (re)lire

Fred

Pour ce qui est de conduire après les 72 heures et avant la notification de l'arrêté de suspension, je serais plus que prudent.

O,39mg/l font quand même 0,78 g/l. Quant à la tolérance, comme elle fonctionne dans un sens comme dans l'autre, c'est à dire en + ou en -, la Cour de Cassation a indiqué qu'elle n'était applicable de droit en faveur de l'intéressé et laissée à l'appréciation des juges.

Il n'y a pas d'aménagement  possible en matière administrative et plus de permis blanc pour la conduite sous l'empire de l'alcool.



 24-10-2005 18:25:32 - 72 h rétention de permis, et après ?

 vanesco
 Conducteur
 
Lieu: Le grand ouest 
Inscrit le 24-10-2005 
Messages: 39

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de vanesco        Voter pour ce message (+1 point)

Merci Aléa pour ces renseignements.

Sans vouloir abuser : j'ai lu sur ce forum (je ne sais plus ou, j'ai tellement lu ...) que un deuxième contrôle par ethylotest peut être demandé par le conducteur "une à deux heures plus tard".

C'est vraiment un droit ?

Dans mon cas, j'ai fait 2 contrôle à un interval de 10 min. Il y avais déjà 0,02 mg de différence. En 1 heure, c'est sur, le taux aurais été en dessous de ces fatidiques 0,40 mg ...

Est-ce que c'est un argument devant les juges ?

Et pour les reste, après toute vos réponses, je pense que c'est fichu. Même un bon avocat ne pourra pas me sortir de ce cauchemar.

En tout cas : super forum et très gentil membres.

A bientôt


Fred



 24-10-2005 18:39:27 - 72 h rétention de permis, et après ?

 velo_2
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 16-10-2005 
Messages: 185

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de velo_2        Voter pour ce message (+1 point)

a mon avis vanesco vous auriez du demandez de souffler le lendemain au moins c'est sur l'éthylo n'aurait pas bougé :rolleyes:

Le deuxième éthylo que vous avez subit 10 minutes après, c'est le suivi normal de la procédure pour une CEA ou une CEI.  Lors de l'établissment du PV, les deux prises sont mentionnées avec l'heure et le taux. Si, il y a une différence énorme (je ne me souviens plus du taux, je me renseignerai) entre les deux vous subissez une prise de sang.



 24-10-2005 19:20:44 - 72 h rétention de permis, et après ?

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 16671

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Merci Aléa pour ces renseignements.

Sans vouloir abuser : j'ai lu sur ce forum (je ne sais plus ou, j'ai tellement lu ...) que un deuxième contrôle par ethylotest peut être demandé par le conducteur "une à deux heures plus tard".

C'est vraiment un droit ?

Dans mon cas, j'ai fait 2 contrôle à un interval de 10 min. Il y avais déjà 0,02 mg de différence. En 1 heure, c'est sur, le taux aurais été en dessous de ces fatidiques 0,40 mg ...

Est-ce que c'est un argument devant les juges ?

Et pour les reste, après toute vos réponses, je pense que c'est fichu. Même un bon avocat ne pourra pas me sortir de ce cauchemar.

En tout cas : super forum et très gentil membres.

A bientôt

Fred

Bonsoir,

Pour moi le contrôle été effectué de manière régulière.  Non, il n'est pas question d'attendre deux ou trois heures après le premier contrôle. Je ne peux vérifier actuellement mais j'aurais pensé que c'était 15 minutes qu'il fallait entre les deux contrôles.

Entre deux contrôles la différence de taux est normale car l'on est soit en phase montante soit en phase descendante.

Désolé pour vous.



 24-10-2005 19:39:22 - 72 h rétention de permis, et après ?

 Rémy Josseaume
 Modérateur
 
Lieu: IDF 
Inscrit le 27-08-2004 
Messages: 751

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de Rémy Josseaume        Voter pour ce message (+1 point)

Merci Aléa pour ces renseignements.

Sans vouloir abuser : j'ai lu sur ce forum (je ne sais plus ou, j'ai tellement lu ...) que un deuxième contrôle par ethylotest peut être demandé par le conducteur "une à deux heures plus tard".

C'est vraiment un droit ?

Dans mon cas, j'ai fait 2 contrôle à un interval de 10 min. Il y avais déjà 0,02 mg de différence. En 1 heure, c'est sur, le taux aurais été en dessous de ces fatidiques 0,40 mg ...

Est-ce que c'est un argument devant les juges ?

Et pour les reste, après toute vos réponses, je pense que c'est fichu. Même un bon avocat ne pourra pas me sortir de ce cauchemar.

En tout cas : super forum et très gentil membres.

A bientôt


Fred

Un deuxième contrôle peut avoir lieu 2 / 3 heures après avant notification des droits de la GAV.

Sinon ...





Rémy JOSSEAUME
Le site du droit routier
http://www.droitroutier.fr


 24-10-2005 19:41:23 - 72 h rétention de permis, et après ?

 pippo
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 28-03-2005 
Messages: 1141

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de pippo        Voter pour ce message (+1 point)

Dans un autre forum (très bien d'ailleur : jurixt.com) on déconseille d'aller chercher son permis pour retarder la notification d'un retrait administrative. Aussi, Xavier conseil ne de pas accèpter la lettre en recommander pour retarder la notification. Mais ce que je n'ai pas compris : peut-on conduire en attendant (et sans le permis, mais avec 1 copie p.ex.) ?

On y dit beaucoup de conneries aussi  icon_lol
Je pense qu'ici tout le monde t'a répondu dans le même sens !



 24-10-2005 19:45:11 - 72 h rétention de permis, et après ?

 Rémy Josseaume
 Modérateur
 
Lieu: IDF 
Inscrit le 27-08-2004 
Messages: 751

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de Rémy Josseaume        Voter pour ce message (+1 point)

On y dit beaucoup de conneries aussi  icon_lol
Je pense qu'ici tout le monde t'a répondu dans le même sens !

C'est vrai et même sur des forums dits spécialisés ...

Bref, la doctrine et jurisprudence administrative prenne en compte la preuve de l'envoi du courrier AR (voir notamment en matière de contentieux fiscal) ... il en est ainsi en matière d'annulation de PAP





Rémy JOSSEAUME
Le site du droit routier
http://www.droitroutier.fr


 24-10-2005 21:12:28 - 72 h rétention de permis, et après ?

 phantom
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 10-06-2005 
Messages: 118

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de phantom        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

Y a quand meme un truc qui me chagrine et je ne sais pas d'ou les gens tiennent cette info, concernant les recommandés, certains sites apparemment conseillent de ne pas aller les chercher ....... ou de les refuser je pense que c'est un jeu dangereux et ne ferait qu'accroitre la mauvaise foi le jour de l'audience si elle a lieu ....

A ma connaissance à l'heure actuelle la jurisprudence jusqu'à présent à toujours retenu qu'un recommandé non retiré ou refusé est considéré comme recu, tant pis si vous n'en connaissez pas le contenu ....


Il faut savoir que lors du rendu de jugement ou de l'ordonnance pénale le temps de suspension administrative est soustrait du temps de retrait décidé par le magistrat. En fait c'est sauter pour mieux reculer ni plus ni moins.

Comme dit ci dessus les réponses vont toutes dans le meme sens maintenant à vous de voir les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais comme vous le voyez sur ce site les conseils sont plutot
"faites profil bas, ne jouez pas trop au malin avec l'administration et la justice" après c'est vous que ca regarde.



 24-10-2005 21:49:05 - 72 h rétention de permis, et après ?

 vanesco
 Conducteur
 
Lieu: Le grand ouest 
Inscrit le 24-10-2005 
Messages: 39

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de vanesco        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir,

Merci pour vos contributions. Ce que j'aime dans ce forum, c'est que les réponses sont très souvent précises et pértinante.

D'une coté, il y a la loi et les procédures, de l'autre coté il y a l'attidude à adopter. C'est deux choses différentes.

D'une coté j'ai envie de dire à l'administration que le vrais délit (voir même crime ?) c'est de privé les gens de leurs PC, de leur liberté, pour un oui et pour un non, peut importe les consèquence que cela entraine ... Au contraire, le PC devrait être aujourd'hui un droit et non un privilège ...

Je ne suis (m'enfin, je me sens), moralement, pas coupable d'un délit ! Il y a 10 ans la conduite été autorisé jusqu'à 0,8 g. On a laissé rouler tout le monde bourrée ou quoi ???

Mais bon, je ne suis pas sûr de le dire, cela pourrais leurs déplaire et jouer en mon défaveur.

La seule arme qui reste aujourd'hui pour un pacifiste détestant la violence c'est un bon avocat (ou des amis dans les Préfectures ...).

Ceci dis, ce forum, grâce à la qualité des interventions et des intervenants est aussi extrêment utile pour voir plus claire dans le brouillard des différentes Codes, procédures, etc ...


Merci à tous et bonne nuit.

Fred

P.S. Si vous vivez à la campagne, buvez de l'eau. icon_twisted



 25-10-2005 11:52:21 - 72 h rétention de permis, et après ?

 delestaque
 Conducteur confirmé
 
Lieu: puteaux 
Inscrit le 19-10-2005 
Messages: 54

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de delestaque        Voter pour ce message (+1 point)

a propos des recommandés, il me selmblait que, que tu le prennes ou pas, c'est pareil, il a valeur, sinon, a quoi bon un recommandé, y a que les huissiers qui s'en passent, ils sont assermentés
Eric
PS recement invité chez des amis, t(axi a l'aller  et au retour, securité totale, il me semble un peu audacieux , voire deplacé, d' ergotter de la sorte quand on s'est fait controler positif, l'epouse enceinte, les pb quand on habite loin sont peut etre des elements a considerer avant.



 25-10-2005 15:06:01 - 72 h rétention de permis, et après ?

 vanesco
 Conducteur
 
Lieu: Le grand ouest 
Inscrit le 24-10-2005 
Messages: 39

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de vanesco        Voter pour ce message (+1 point)

Salut tout le monde !

Les 72 h sont términées et j'ai des nouvelles de mon Gendarme : Effectivement, retrait de permis pour 1 mois, plus amende. Par contre il y aura ni tribunal, ni prison - - cette fois-ci.

Bien entendu, tous cela reste à confirmer. Je n'ai pas le doc de la Préf., le Gendarme m'invite de le retirer au poste, mais comme j'ai pas PC ... pas évident tout ça.

En tout cas, le moral est bien meilleur, et le moral est bien plus important qu'un PC.

Bonne après-midi et soyez prudent (et rusé !)

Fred



 25-10-2005 18:40:20 - 72 h rétention de permis, et après ?

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 16671

Re: 72 h rétention de permis, et après ?

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Salut tout le monde !

Les 72 h sont términées et j'ai des nouvelles de mon Gendarme : Effectivement, retrait de permis pour 1 mois, plus amende. Par contre il y aura ni tribunal, ni prison - - cette fois-ci.

Bien entendu, tous cela reste à confirmer. Je n'ai pas le doc de la Préf., le Gendarme m'invite de le retirer au poste, mais comme j'ai pas PC ... pas évident tout ça.

En tout cas, le moral est bien meilleur, et le moral est bien plus important qu'un PC.

Bonne après-midi et soyez prudent (et rusé !)

Fred

Bonsoir,

Vos infos sont en grande partie érronées   :rolleyes:

Lors d'une suspension administrative prononcée par le préfet, si c'est de cela que nous parlons, il ne peut y avoir d'amende.   icon_cry

Vous serez bientôt jugé par le tribunal qui peut prononcer une suspension du permis et un amende.


Quant à la procédure d'utilisation de l'ethylomètre, en réponse à vanesco, voici l'article qui la prévoit  :

Article L234-5

   Lorsque les vérifications sont faites au moyen d'analyses et examens médicaux, cliniques et biologiques, un échantillon est conservé.
   Lorsqu'elles sont faites au moyen d'un appareil permettant de déterminer la concentration d'alcool par l'analyse de l'air expiré, un second contrôle peut être immédiatement effectué, après vérification du bon fonctionnement de l'appareil ; ce contrôle est de droit lorsqu'il est demandé par l'intéressé.




Pas encore inscrit ? Pour participer à cette discusion ou pour ouvrir une nouvelle discusion, incrivez-vous en quelques clics!
Pages: 1 2 3

Sujet similaires :


  Sujets similaires de cette discussion "72 h rétention de permis, et après ?"

72 h rétention de permis, et après ? rétention du permis de conduire, délai légal et recours.
Rétention de permis pour alcolémie rétention permis
erreur rétention de permis? retention du permis
Probléme sur un avis de retention de permis recours possible contre une retention de permis
avis de tétention du permis de conduire: suite excés de vitesse et retention du permis
GRAND EXCES DE VITESSE rétention immédiate du permis et amende forfaitaire
SVP URGENT!! Permis moto entre la rétention et suspension Rétention immédiate du permis pour excès supérieur à 40 kmh et - de 50
avis de rétention du permis de conduire: suite AVOCAT SPECIALISTE DROIT ROUTIER PARIS & REGION PARISIENNE !
Alcool Rétention de permis érronée Retention de permis de conduire
retention de permis Stage de sensibilisation au lieu de l'amende
Retention de permis, question simple mais difficile à répond 72 H DE RETENTION DE PERMIS LEGAL A CE JOUR OU PAS,
probleme de retention aidez moi svp c'est compliquer Retention du permis à l'etranger ?
Délais de reception de la notification de retrait de permis Convoqué devant le TC pour alcoolémie avec 00,00 milligramme(s)
Scandale - La fin des commissions de suspension du permis Gd exces de vitesse: Vice de forme ou pas ?
Plus de sujets similaires :
Voir tous les sujets similaires de ce sujet

  >> INSCRIPTION
Participez aux discussions et profitez de toutes les fonctionnalités du forum.

  Sur le site
 Stage de récupération de points
 Sanctions Excés de vitesse
 Radars automatiques

  Dernières discussions
 Topics sans réponse
 50 derniers Topics

 Assurland - Assurance auto

Pied de page des forums


Propulsé par PunBB - Auto Evasion.com, un site du réseau 321 Auto