bjr888

bonne question! impossible de vous répondre!
faites étalonner officiellement votre compteur dans un centre de poids et mesure (€€€) mais faites plus confiance sur le "entre les deux" pour avoir quelques chose de réaliste.

Bonjour

      pabxk1064 a écrit:

Bonsoir à tous,

Je voudrais savoir si mon GPS Garmin 1440t indique la bonne vitesse ou si je dois plus me fier au compteur de ma voiture: GPS affiche 90Km h le compteur affiche 96 km h.
Merci par avance.

Désolé c'est peut être un peu difficile, mais je sais que ça va en intéresser certains.

Un GPS ventousé au pare brise, peut donner une vitesse selon deux moyens.
- Soit il déduit la vitesse de calculs orthodromiques de distance entre points successifs, en divisant cette distance par le temps entre deux points géodésiques successifs.
- Soit il utilise le glissement doppler des fréquences émises par les satellites de la constellation Navstar.

Ce calcul est réalisé par le firmware interne du GPS et de son chipset. Les chipset les plus courants sont les Sirf Star III et MKT2, mais il y en a d' autres, et en fait je ne sais pas quel est le chipset que chacun des GPS ventousés embarquent, ni bien sûr quelle est la méthode utilisée par les constructeurs dans leur appareil.

J' ai actuellement comme presque tout le monde un GPS ventousé sur pare brise, auquel je me fiait aveuglément, jusqu' à il y a quelques jours, pour réguler ma vitesse manuellement "au pied" (pas de régulateur sur ma voiture)

Depuis quelques temps, j' enregistrais tous mes grands déplacements sur un GPS datalogger utilisant une puce Sirf Star III, et depuis Noël un autre utilisant une puce MKT2 en plus du premier.
Les datalogger ne permettent pas de connaître la vitesse en temps réel, et il faut se peler un dépouillement en temps différé. C' est complexe, chronophage, mais je suis en phase expérimentale.

Je relaterai ces expérimentations dans la file que j' ai ouvert sur deux sites. Celui ci et GPS-passion, ou je pensais trouver toutes les informations nécessaires tant sur les puces utilisées par les constructeurs, que sur la manière dont était extraite la vitesse du véhicule des signaux GPS. Je dois dire que ce n' es pas gagné quant à savoir quoi est dans quoi, et comment sont extraites les vitesses.

Restitution de la vitesse d' un mobile via un GPS Datalogger

Sur mes expérimentations en cours, je pense que la vitesse extraite par calculs orthodromiques, aprés élimination des vrais points aberrants est une vitesse moyenne représentative de la vitesse réelle, sur laquelle se superpose un bruit aléatoire je dirai "contenu".
La raison tient à ce que deux points successifs sont affectées d' à peu près la même incertitude de positionnement absolu sur le long terme(20 à 30m), laquelle s' élimine dans le calcul. Ne reste qu' une dilution court terme à l' échelle du temps de cycle d' acquisition des points géodésiques successifs.

Mais ces datalogger donnent également dans les données brutes enregistrées, une mesure de vitesse. Or celle ci semble être issue de calculs algorithmiques fondés sur le doppler. J' ai eu la curiosité de comparer vitesse doppler à vitesse orthodromiques, et là je suis tombé sur un os, et un gros.

http://www.auto-evasion.com/forums/img/ … omique.pdf

Sur ce graphe, on voit qu' on a un tuyau segmenté d' épaisseur +/-2km/h environ, mais dont le centre peut se trouver jusqu' à 4km/h au dessus de zéro.. (oubliez les points sortant nettement du tuyau segmenté, il s' agit de points aberrants insuffisamment filtrés), ceci pour une vitesse un peu inférieure à 90km/h sur un circuit de 30km

Pour une vitesse orthodromique de 90km/h, vitesse qui est très représentative d' une vitesse réelle, la vitesse doppler peut être 4km/h plus élevée, ceci pendant de longues périodes

J' ai d' autres relevés sur 160 km en cours d' exploitation me permettant de comparer ce que donnent mes deux datalogger. La vitesse était de l' ordre de 120km/h, toujours régulée "au pied" via le GPS ventousé au pare brise

Sur les deux data logger (puces Sirf Star III et MKT2), les vitesses orthodromiques sont comparables (au bruit aléatoire prés, mais tout est centré sur zéro quand on fait la différence des vitesse orthodromique des deux datalogger
Il en est de même pour les vitesses doppler.

MAIS si on fait la comparaison orhodromique / doppler pour chacun des deux datalogger, alors on a à nouveau cette sorte de tuyau segmenté, avec une forme générale identique, ce qui montre que les calculs via doppler sont grandement affectés par les changements de groupes de satellites en visibilité. Le tuyau segmenté est parfois à +8km/h par rapport au zéro.
Il y a aussi des passages en négatif mais plus faibles.

Pourquoi, j' ai détaillé tout ça. ?

Si mon GPS ventousé pare brise (Puce Sirf Star III) extrait une vitesse par calculs orthodromiques, pas de problème. La valeur moyenne sera très représentative de la vitesse réelle de mon véhicule.

MAIS si mon GPS ventousé pare brise extrait sa vitesse du doppler, j' ai conduit avec des écarts de -8 km/h  (pas de problème) à +2km/h (risque de problèmes, si j' avais roulé à 130km/h "consigne")

Avant que je ne me pèle ces tests, j' affirmais que la vitesse mesurée au GPS ventousé pare brise était précise. Je ne l' affirme plus, ne sachant pas quels GPS voiture font du calcul de vitesse par orthodromie.

J' ai bien peur que tous les GPS ventousés pare brise utilisent des algorithmes doppler et soient sujet à cette dérive absolument invisible en temps réel.

Bonjour

      Papymèche a écrit:

...
Avant que je ne me pèle ces tests, j' affirmais que la vitesse mesurée au GPS ventousé pare brise était précise. Je ne l' affirme plus, ne sachant pas quels GPS voiture font du calcul de vitesse par orthodromie.

J' ai bien peur que tous les GPS ventousés pare brise utilisent des algorithmes doppler et soient sujet à cette dérive absolument invisible en temps réel.

ah! enfin! je suis bien content! de pouvoir enfin sortir de mon silence
j'y étais bien cependant obligé, n'ayant pas une maîtrise de l'art oratoire matheuse

pourtant, souvenez-vous, j'avais émis de gros doutes sur la précision extrême de ce joujou facétieux sur la vitesse en analogie avec l'imprécision de situations (points d'ancrage) fixes qui, extraites et automatiquement transposées sur la carte par Garmin, montraient une évidente dérive de plusieurs dizaines de mètres (jusqu'à 3) de diamètre.

Ca peut être fâcheux si vous avez votre place du parking à côté d'un canal et que vous vous fiez à l' qui cause dans le poste

Ma solution mathématique était simple et s'énonçait clairement en vernaculaire: si c'est  pas précis pour l'espace, ça n'est pas précis pour la vitesse: c'est juste une indication relative. cqfd idg

Alors peut-être qu'en théorie, ça devrait, pourrait et peut être précis, mais vu que ce sont ces fichus yankees qui ont le contrôle des bouzins: on peut être sûr qu'on ne doit pas s'y fier

et pas sûr que lorsque ça sera Iridium qu'ils mettent tellement plus de précision, les paranos professionnels militaires s'y opposeront pour des raisons de leur survie corporatiste

Bonjour

      IDG a écrit : Ma solution mathématique était simple et s'énonçait clairement en vernaculaire: si c'est  pas précis pour l'espace, ça n'est pas précis pour la vitesse: c'est juste une indication relative. cqfd idg

Ben non. Comme expliqué avant, si les restitutions de vitesse sont faits par calculs orthodromiques, il n' y a pas de problème, la vitesse sera restituée avec une bonne précision.
Tout ce que j' ai pu dire dans la file, je ne le change pas.
http://www.auto-evasion.com/forums/img/ … omique.pdf
Même si vous paraissez être en pleine Seine, la vitesse à laquelle vous vous déplacez sur la voie sur berge n' est que marginalement affectée par la dilution de position, si et seulement si elle résulte de calculs orthodromiques.

Ce que je ne sais pas c' est si les constructeurs appliquent ces calculs orthodromiques, ou font des calculs de glissement des fréquences doppler reçues au sol.

Il se trouve que mes deux datalogger me permettent de faire cette comparaison, chose que je n' ai pour le moment pas trouvé dans des sites spécialisés.

Si je pouvais enregister ce que fait mon GPS ventousé pare brise, la même analyse me permettrait de voir si la vitesse est restituée par orthodromie ou par doppler. Il n' a pas cette fonction.

Poser la question à Garmin ou Tomtom, pourquoi pas, puisque sur les sites plus spécialisés GPS sur la toile, je n' ai pas encore trouvé une info qui existe peut être mais noyée dans la masse d' autres infos.
Inextricable !

Bonjour

J'ai un tomtom Europe tout récemment acheté (je suis transporteur depuis plusieurs années

et j'en suis à mon 3° appareil changé pour des raisons d'évolution du GPS).

Je me cale à la vitesse affichée par le GPS  1 ou 2 km/H en dessous des

limitations de vitesse.

Jamais eu de flash. (entre 80 000 et 100 000 kms/ans sur les autoroutes de

France et d'Europe ; j'ai toujours mes 12 points, et pourtant je suis en IDF mais très prudent

(surtout quand je vais dans Paris...)

      bitume10 a écrit:

Bonjour

J'ai un tomtom Europe tout récemment acheté (je suis transporteur depuis plusieurs années

et j'en suis à mon 3° appareil changé pour des raisons d'évolution du GPS).

Je me cale à la vitesse affichée par le GPS  1 ou 2 km/H en dessous des

limitations de vitesse.

Jamais eu de flash. (entre 80 000 et 100 000 kms/ans sur les autoroutes de

France et d'Europe ; j'ai toujours mes 12 points, et pourtant je suis en IDF mais très prudent

(surtout quand je vais dans Paris...)

bonjour,
2 appareils différents (dont un tom -tom) me donnent exactement la même vitesse , je passe jusqu' à 55 devant les radars de ville depuis 7 ou 8 ans : jamais de souci (le compteur de mon Espace indiquant de 3 à 5 km:h de plus suivant l'allure)...........

Bonsoir

Pour illustrer ce que j' ai dit plus haut sur les différentes façons de restitution de vitesse par GPS, voici un petit PDF qui pourrait en intéresser plus d' un.
Il s' agit de deux GPS datalogger, qui étaient dans mon véhicule, dont je régulais la vitesse "manuellement au pied" à l' aide de mon Tomtom Start (terme un peu bizarre pour la régulation, mais j' assume)
Il s' agit d' un trajet de 160km dont j' ai parlé un peu plus haut.

http://www.auto-evasion.com/forums/img/ … _VF_V3.pdf

Comme on peut le voir, la restitution de la vitesse par doppler est parfois trés éloignée de la restitution de vitesse orthodromique.

Pour le moment, je suis persuadé que si les GPS ventousés pare brise fonctionnent sur le doppler, il y a du mouron à se faire.

Mais je continue de maintenir, que s' ils fonctionnent sur des algorithmes orthodromiques, qui ne nécessitent pas tellement de puissance de calcul, ils donnent une vitesse moyenne correcte.
J' ai expliqué pourquoi la détermination des vitesses par orthodromie ne dépend que de la dilution de position court terme qui est trés faible par rapport aux 20 à 30 m de positionnement absolu des points. Ce n' était pas le cas avant 2000 quand le DoD forcait une incertitude court terme de 100m, Mais maintenant comme ,ce n' est plus le cas, cette méthode est trés robuste et résiliente.

Pourquoi cette différence, alors que certains documents sur la toile ne jurent que par le doppler ?
Ce test perso va totalement à l' encontre de cette affirmation que le doppler c' est le must.

Edit 07/02/12 : Mise à jour doc joint

Bonjour,

Vu les différentes files sur le fofo qui relatent des incidents de mesure de vitesse par GPS, je vous conseillerai de rouler en vitesse compteur...

Mon poinion sur le sujet : le GPS a une légère tendance à sous estimer la vitesse réelle, tandis que le compteur est homologué pour afficher une vitesse supérieure à la vitesse réelle, et tout au plus égale (jamais inférieure).

Ceci semble être la meilleur garantie pour préserver votre capital points.

Bonjour

@Alastyn : Tout va dépendre du mode de restitution. Orthodromique ou doppler. Un jour vous aurez quelqu' un qui vous chatouillera techniquement le 537  CPP  en contestant un radar doppler déposé à l' arrache.

Mais il faudrait pour cela qu' un procès soit véritablement un débat contradictoire technique d' abord utilisant le fichier source CACIR, avant de devenir un vrai débat contradictoire.

Pour le moment, ce débat contradictoire n' existe pas et est un leurre. A tel point que je me demande si c' est véritablement constitutionnel que le justiciable n' ait pas accès aux informations dont la partie poursuivante originelle dispose et tronque le contenu.

Bonjour Papymèche,

      A tel point que je me demande si c' est véritablement constitutionnel que le justiciable n' ait pas accès aux informations dont la partie poursuivante originelle dispose et tronque le contenu.

De quelles informations parlez vous précisement?

Bonsoir,

J'ai appelé la société Garmin pour leur demander la marge d'erreur de la vitesse affichée par le GPS, et il m’ont fait faire une mise à jour logiciel.
Maintenant quant je cale mon GPS sur 90, le compteur de la voiture indique 93, cela me parait plus réaliste et je pense qu'avec la marge d'erreur appliquée par les FDO je suis dans les clous.
Qu'en pensez vous ?
Bonne soirée.

bonjour,

et bien sûr, depuis la mise à jour, vous ne voyez plus les radar?

Bonsoir

      Alastyn a écrit:

Bonjour Papymèche,

      A tel point que je me demande si c' est véritablement constitutionnel que le justiciable n' ait pas accès aux informations dont la partie poursuivante originelle dispose et tronque le contenu.

De quelles informations parlez vous précisement?

Il s' agit des clichés CACIR, dont ce qu' on recoit ne représente pas la totalité du champs de vue (troncature de données) et dont le contraste sature au blanc et au noir les détails (troncature de luminance et couleur) dont l' OMP du CACIR, par l' intermédiaire de "ses petites mains" Asphéria, peut extraire un cliché bien plus précis que ce que l' on reçoit ou celui qu' il fait suivre à l' OMP de service qui va poursuivre et établir la citation pour un procès local.

J' avais fait une petite file là dessus.
Le fenêtrage des clichés CACIR
L' exemple joint est flagrant.

Bonsoir,

Savez vous Papymèche que l'OMP local peut se faire rapatrier le fichier informatique de Rennes  ? 

Bonsoir

      pabxk1064 a écrit:

Bonsoir,

J'ai appelé la société Garmin pour leur demander la marge d'erreur de la vitesse affichée par le GPS, et il m’ont fait faire une mise à jour logiciel.
Maintenant quant je cale mon GPS sur 90, le compteur de la voiture indique 93, cela me parait plus réaliste et je pense qu'avec la marge d'erreur appliquée par les FDO je suis dans les clous.
Qu'en pensez vous ?
Bonne soirée.

En fait vous n' avez pas la réponse de Garmin à la question posée. Dégagement en touche !
La mise à jour logiciel ne concerne absolument pas le firmware de la puce GPS intégrée au boîtier. (Puce Sirf ou MKT, ou autre ?)

Je n' arrive pas à trouver un tableau répertoriant modèle et puces sur la toile.

Revenons à votre info du jour. Ces 3 km/h de différence entre avant et maintenant peuvent très bien venir de votre chaîne tachymètre elle même, ou des imperfections de la restitution de vitesse par doppler satellites telle que je les montrent dans le Pdf imparfait. (j' aurai dû attendre un peu car la mise en page bouffe du détail)que j' ai mis ce matin.

Je sais que tout çà s' est un peu hard à lire, mais c' est ce que j' ai préparé pour poser les bonnes questions à Qstarz, IgotU et Tomtom.

Mais comme le dit Idiotgène, votre GPS est devenu conforme aux textes en vigueur.

Bonsoir

      Aléa a écrit:

Bonsoir,

Savez vous Papymèche que l'OMP local peut se faire rapatrier le fichier informatique de Rennes  ? 

Oui ! C' est d' ailleurs pour ça que je soumets l' OMP du forum à la question (Biquette va lui lécher la plante des pieds comme dans le bon vieux temps du cinéma de Fernand Contandin)
Reste à trouver Biquette et à sortir l' OMP de son tunnel 

Bonsoir

      Papymèche a écrit:

      Aléa a écrit:

,

Savez vous Papymèche que l'OMP local peut se faire rapatrier le fichier informatique de Rennes  ? 

Oui ! C' est d' ailleurs pour ça que je soumets l' OMP du forum à la question (Biquette va lui lécher la plante des pieds comme dans le bon vieux temps du cinéma de Fernand Contandin)
Reste à trouver Biquette et à sortir l' OMP de son tunnel 

Mais si l'omp peut avoir le fichierinformatique, pourquoi est-ce que la personne concernée n'y aurait pas droit? que ce soit au regard des droits de la défense mais aussi du 5 de l'art 39 de la loi Liberté & informatique 5° Les informations permettant de connaître et de contester la logique qui sous-tend le traitement automatisé en cas de décision prise sur le fondement de celui-ci et produisant des effets juridiques à l'égard de l'intéressé.

évidemment - comme aurait dit Camillea- j'y vois ce qui m'intéresse et il y a suffisamment de phrases perverses pour trouver de mauvaises raisons de laisser le bas peuple et les emmerdeurs de se rebeller contre l'élite et le conformisme d'Etat

Bonsoir,

Du cas que je connais, qui avait d'ailleurs été mis sur le forum, le rapatriement du fichier avait eu pour but d'essayer d'identifier le conducteur pour qu'il ne bénéficie pas, pour la énième fois, des dispositions du L121-3.  A ce que je me souvienne, l'OMP n'avait pu arriver à ses fins, l'auteur étant resté campé sur le déni.

Bonsoir

      Aléa a écrit:

Bonsoir,

Du cas que je connais, qui avait d'ailleurs été mis sur le forum, le rapatriement du fichier avait eu pour but d'essayer d'identifier le conducteur pour qu'il ne bénéficie pas, pour la énième fois, des dispositions du L121-3.  A ce que je me souvienne, l'OMP n'avait pu arriver à ses fins, l'auteur étant resté campé sur le déni.

Je me souviens bien de ce cas. C' est depuis cette époque, que mon esprit tordu, tortueux et empêcheur de tourner en rond fait que je me demande si c' est vraiment constitutionnel.
Vous suivez mon regard ?