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atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361470 - Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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Bonjour,

je recherche l'avis et les conseils d'un VRAI technicien, c'est à dire connaissant PARFAITEMENT la technique/technologie (pratique ET théorique) du moteur "HDI" (premiers modèles, 2.0 L 8 soupapes, 90 et 110 ch) dans son ensemble, mais surtout et notamment GESTION DE L'INJECTION, au plan électronique/informatique ET mécanique.

Possédant une gestion ELECTRONIQUE de l'injection et un DEBITMETRE d'air simple, mon but est de "sauver" mon moteur et tenter de le faire tourner SANS turbo (turbo mort, évidemment !), en
remplaçant le turbo par... UN SIMPLE TUBE fabriqué sur mesure par un ami chaudronnier, sans modification du catalyseur (ni de la valve EGR, donc anti-pollution toujours parfaitement aux normes, et donc sans conséquence pour le contrôle technique !).

Mon estimation est que le moteur développera encore environ 75/80 chevaux, toujours aux alentours de 4000 tr/mn...  Ce qui est LARGEMENT suffisant pour rouler à 90 et 130 !!!

Ceci sans autre but que l'expérimentation, avant mise à la casse de la voiture, ce qui est dommage car moteur/boite et carrosserie encore en parfait état en dehors du turbo HS, malgré ses 292.000 km (tout fonctionne, y compris la clim, ce qui semble rare sur une telle "antiquité").

NB : j'ai également une CITROEN Xantia HDI 110 modèle 2000 et 330.000 km qui fonctionne encore parfaitement !


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el mecano
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361472 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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bonjour
il avait quoi le turbo que vous voulez supprimer?

http://elmecano.labrute.fr
merci de nous dire les résultats de nos réponses.
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atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361485 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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Ben, il est...  MORT semble-t-il !

GROSSE fuite d'huile, que j'imagine principalement sur le palier côté ADMISSION du turbo, avec pour conséquence GAVAGE du moteur en huile !

Sinon, une fois "reposé", le moteur démarre au quart de tour, tout à fait "normalement" et sur ses 4 cylindres, et ne fait aucun bruit suspect.

En revanche, tournant sur place à 1200 tr/mn, il "s'engorge" RAPIDEMENT (en moins de 2 minutes) et se met à FUMER TERRIBLEMENT (à l'échappement, pas le moteur lui-même !), puis "ratatouille" limite de caler, car il absorbe TROP d'huile !

Je l'arrête avant qu'il ne cale, pour éviter des auto-combustions décalées, au risque d'endommager les coussinets de bielles cette fois, ce qui anéantirait mes espoirs de tenter cette transformation.

Notez que le turbo lui-même n'émet AUCUN bruit lui non plus, et n'en a émis AUCUN avant de "mourir", si ce n'est un TRES TRES léger "shuitement" mais pas du tout "sifflement" (personne d'autre que moi ne l'a entendu, car je fait instinctivement TRES attention aux bruits mécaniques quand je roule, après 15 ans d'Expertise auto...).
J'ai d'ailleurs initialement pris ce petit bruit pour une fuite de gazole sur le circuit haute pression d'alimentation.

Je recherche donc à SUPPRIMER ce turbo purement et simplement.
Un ami chaudronnier se propose de réaliser le "tube" qui irait directement de la sortie de collecteur échappement d'origine vers l'entrée du catalyseur...

Cependant, et en conclusion, je reste TRES étonné de la tournure des événements, car j'imaginais tout de même que le retour d'huile du turbo (par gravité) était suffisant pour éviter à l'huile de traverser les paliers du turbo et d'inonder ainsi admission (et échappement aussi sans doute !).

Le moteur a consommé plus de 2 litres d'huile  pendant ses 60 derniers kilomètres ! (partis en fumée !!!  Je ne suis pas passé inaperçu en traversant Evreux !) icon_sad icon_sad

(je suis rentré chez moi en taxi, avec l'Assistance de mon assurance Auto)


os-aide
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361489 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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bonsoir !
je pense quelle va tout simplement se mettre en mode dégrader , quoi que tu fasse
SEB


atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361492 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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Hummmmm...

Désolé, j'ai parlé d'un VRAI technicien, si possible...

"mode dégradé", non, pas du tout !!!

D'ailleurs, le témoin d'alerte "moteur" ou le "stop" (gros voyant rouge au centre du tableau de bord) des alertes GRAVES ne s'allument ni l'un ni l'autre, car en réalité, l'électronique ne détecte... RIEN !

Et pour cause, puisqu'AUCUN paramètre n'est "dégradé" justement !

Même la sonde Lambda n'y voit que du feux, puisque l'huile arrive non consumée dans le catalyseur, ce qui ne change donc pratiquement pas le taux d'oxygène à l'échappement, pas suffisamment en tous cas pour "alerter" l'électronique justement !

Bref, "la réponse à ce problème est ailleurs" !  icon_wink

Merci quand même d'avoir participé !  LOL !


el mecano
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361493 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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pourquoi pas remettre un autre turbo ou voir réparer l ancien avec un kit réparation de turbo ( si pas trop usée ) .

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os-aide
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361494 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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+1 el mecano


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Publié le 15 septembre 2011 - #1361497 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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      atomizer a écrit:

Hummmmm...

Désolé, j'ai parlé d'un VRAI technicien, si possible...

"mode dégradé", non, pas du tout !!!

D'ailleurs, le témoin d'alerte "moteur" ou le "stop" (gros voyant rouge au centre du tableau de bord) des alertes GRAVES ne s'allument ni l'un ni l'autre, car en réalité, l'électronique ne détecte... RIEN !

Et pour cause, puisqu'AUCUN paramètre n'est "dégradé" justement !

Même la sonde Lambda n'y voit que du feux, puisque l'huile arrive non consumée dans le catalyseur, ce qui ne change donc pratiquement pas le taux d'oxygène à l'échappement, pas suffisamment en tous cas pour "alerter" l'électronique justement !

Bref, "la réponse à ce problème est ailleurs" !  icon_wink

Merci quand même d'avoir participé !  LOL !

le problème c est qu'il y a pas de sonde lambda sur l échappement sur se modèle.
elle est équipé d un échangeur ou pas????

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atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361498 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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LOL !

"parce que" !!!

Un turbo coute MINIMUM 500 E (je parle d'un E-S, pas d'une récup à la casse, sans garantie), auxquels s'ajoutent les mêmes frais de main d'oeuvre que la transformation que j'aimerais réaliser.

Par ailleurs, 11 ans et 292.000 km, cette voiture n'est donc pas réparable ECONOMIQUEMENT, et la transformation SANS turbo permettrait :
- de limiter les coûts au STRICT MINIMUM (et donc économiquement viable)
- de traiter d'un sujet qui doit intéresser plus d'un usager de ce type de véhicule !

(NB : je rappelle que ce fil est TECHNIQUE, pas un simple "blabla", et au lieu d'en voir certains "compter les points", je préfèrerais donc des AVIS TECHNIQUES un peu élaborés et techniquement viables !  Merci !) icon_wink


atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361500 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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"el mecano"

Ben si, ma voiture est CATALYSEE, donc, elle doit bien avoir une sonde Lamda, non ???

Et NON, car comme indiqué sur mon profil, c'est une 90 ch, donc SANS echangeur !

icon_wink


os-aide
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361501 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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je suivais une C5 2.0 HDI taxi d un client et il la lâché a 550000 kms et encore seulement a cause de l essieu . mais bon c est toi qui vois
bon courage


atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361507 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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      os-aide a écrit:

je suivais une C5 2.0 HDI taxi d un client et il la lâché a 550000 kms et encore seulement a cause de l essieu . mais bon c est toi qui vois
bon courage

ben, oui, ça ne m'étonne pas du tout !

Mais avec cette remarque, je suis sensé "voir" quoi maintenant ? icon_eek


os-aide
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361508 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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que tu va pas faire longtemps sur ce forum


el mecano
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361509 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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      atomizer a écrit:

"el mecano"

Ben si, ma voiture est CATALYSEE, donc, elle doit bien avoir une sonde Lamda, non ???

Et NON, car comme indiqué sur mon profil, c'est une 90 ch, donc SANS echangeur !

icon_wink

non pas de sonde lambda.
donc pas d échangeur elle doit  pas le capteur de pression de turbo.
donne moi les 8 derniers chiffres du n° de série en message privé je vais regarder des truc au niveau électronique sur les capteurs est electrovannes.
je regarderais plus tard dans la soirée.

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Publié le 15 septembre 2011 - #1361515 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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Non, en effet, peut-etre pas de capteur de pression de turbo, bien que ce modèle précisément ait (malheureusement) un boitier supplémentaire (supprimé peu de temps après !) sur le circuit d'admission issu du turbo !
cela est un potentiel handicap, car empêche de transformer facilement le circuit d'admission d'air du moteur, mais bon, c'est un détail à côté de la suppression du turbo


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Publié le 15 septembre 2011 - #1361530 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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Bsr. Je ne pense que ton projet soit réalisable trop de complication le mieux c'est de réparer le turbo. Parce que la sans turbo ta voiture avancera meme pas


atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361534 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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LOL !

Ben si, elle "avancera", et même à plus de 130 km/h au besoin, avec environ 75 à 80 ch (estimation faite avec un technicien SERIEUX de chez Peugeot près de chez moi, que j'ai longuement interrogé déjà), le turbo sur cette version soufflant en réalité TRES peu et ne servant principalement qu'à abaisser les consos et la pollution globale par renforcement du COUPLE (à ne pas confondre avec puissance !), et en favorisant donc les faibles régimes.
Certes, sans turbo, je devrai aller "un peu plus haut dans les tours"...

Mais la puissance restant après avoir ôté le turbo resterait donc largement supérieure à beaucoup de Diesel "anciens" que j'ai conduits !
(j'ai 52 ans passés !)

Après plus de 25 ans passés dans le domaine Automobile sous différentes professions, je ne suis pas (plus !) un fanatique de "performances", et mon turbo a lâché alors que je roulais à 120 km/h sur l'A13 ! icon_wink

Donc...  Je persiste à vouloir tenter cette expérience de retirer le turbo sur un HDI 2.0 L 8 soupapes !
Reste à savoir si c'est TECHNIQUEMENT possible, et c'est là le SEUL but de ce fil !!!


atomizer
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361535 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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      os-aide a écrit:

que tu va pas faire longtemps sur ce forum

Ah bon, c'est TOI qui décide ???

MDR !

J'ai demandé des avis TECHNIQUES, pas des "blablas" sans aucun fondement avec le sujet !

BYE !


el mecano
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361540 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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donc j ai regardé pas de capteur de pression de turbo est pas d electrovanne de turbo c est pas mal.
il faudras boucher le retour d huile est la pression d huile du turbo sur le groupe.
après ou il y a la flèche rouge le raccorder au filtre a air en laissant le débitmètre.

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powerline93
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Publié le 15 septembre 2011 - #1361544 - Re: Moteur HDI 2.0 L SANS TURBO : possible ?
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Bonsoir,
Elle n'aura plus de pêche car les moteurs suralimentés on des taux de compressions plus bas donc elle va ce comporter comme si le moteur était rincé.Sur mon corrado quand la durite de mon compress avait sauté j'avais une accélération de 2cv et encore...
Si jamais vous êtes intéressé j'ai un turbo neuf pour une HDI 110cv,je ne l'es jamais monté,il était trop petit pour le corrado j'ai fait un mauvais calcul de trim....300 euros icon_wink

Besoin d'une pièce auto? demandez moi icon_wink
marre de sfr ou envie d'un forfait chez eux? à lire:http://galaxys-team.fr/viewtopic.php?f=8&t=24811&p=377260#p377260

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