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 23-08-2005 09:54:36 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Probleme d'allumage sur ZX

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Bonjour,

Vehicule : ZX 1.6i monopoint de 1992 avec 160000Km.

Le voyant de diagnostic moteur c'est allumé et quelque centaines de metre plus loin la voiture c'est mise au ralenti et à caler. Impossible de redemarrer, le demarreur tourné pas  icon_cry  Attente de 10minutes et hop cela repart sans rien faire  icon_surprised
5Km plus loin renouveau la panne, voyant, ralenti et panne? et rien au contact   icon_mad  le temps de soulever le capot pour jeter un coup d'oeil, rien d'anormal a premiere vue, et hop elle redemarre  icon_confused

Je verifie chez moi les connecteurs et cosses de la batterie, rien d'anormal.

Je verifie que la voiture demarre toujours, c'est OK  icon_smile .

Apres 30 secondes au ralenti, elle cale.  Impossible de redemarrer mais cette fois le demarreur fonctionne  icon_cry .

Je verifie l'allumage avec une bougie, pas d'allumage  icon_evil

D'ou peut provenir cette panne ?
J'ai pas de systeme anti demarrage.
Module d'allumage ? Bobine ? Que verifié pour etre sur de la panne ?

Merci de votre aide.

A+


- Marque : Citroen
- Modele : ZX




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 23-08-2005 18:27:34 - Probleme d'allumage sur ZX

 pierrev2v
 Modérateur
 
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Messages: 13751

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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BONSOIR EMMANEY ca ressemble a un probléme de bobine :





http://danasoft.com/sig/vivi-1.jpg


 23-08-2005 20:02:13 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
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Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Merci pour l'info.

Mais avant de changer la bobine comment m'assurer que la panne vient bien d'elle?

Peut-on verifié s'il y a du courant qui arrive dans le connecteur qui est relié a la bobine ?

Si oui, comment faire?

Pas envie d'acheter une bobine a 100€ pour rien  icon_cry

MErci

A+





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 23-08-2005 20:07:17 - Probleme d'allumage sur ZX

 pierrev2v
 Modérateur
 
Inscrit le 08-02-2005 
Messages: 13751

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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RE-EMMANEY pr controler la bobine tu débranche un fil de bougie et met une vielle bougie a la place et tu la colle  contre la carrosserie et regarde si il y a une étincelle lorsque tu démarre





http://danasoft.com/sig/vivi-1.jpg


 23-08-2005 21:50:41 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Ok merci, Ca c'est fait  icon_smile  Mais il n'y a pas d'etincelle a la bougie  icon_twisted

Mais je me demander si la panne ne pouvait pas venir de l'alimentation de la bobine  icon_confused:

Je ne connais pas le principe de fonctionnement des bobines.  icon_redface

Je sais juste quel serve a délivrer une haute tension pour les bougie mais comment est crée cette haute tension ???

C'eest un faible courant qui doit arrive de quelque part,non ? Il est directement produit par la bobine ?

Je sais pas trp  icon_cry





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 23-08-2005 21:54:54 - Probleme d'allumage sur ZX

 pierrev2v
 Modérateur
 
Inscrit le 08-02-2005 
Messages: 13751

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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RE-RE EMMANEY
pr controler l arrivé du courant tu utilise un Multimétre(Photo ci jointe) et tu controle les fils,pr le fonctionement de la bobine regarde ICI:http://www.bibliotheque.polytechnique.f … korff.html





http://danasoft.com/sig/vivi-1.jpg


 23-08-2005 22:29:48 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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J'ai essayé de regarde la tension dans le connecteurs mais je n'en trouve pas  icon_cry

J'ai essayé en mettant le fil noir du multimetre sur la masse de la voiture et le fil rouge dans les trois fiches du  connecteurs tout en aillant allumé le contact.

Et la je n'obtient pas de tension  icon_evil

Comment faut t'il procédé ?

Merci de ton aide pierrev2v  icon_wink





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 23-08-2005 22:36:36 - Probleme d'allumage sur ZX

 Tiger33
 Modérateur
 
Lieu: Gironde 
Inscrit le 15-11-2004 
Messages: 13866

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Bsr emma
Essayons expliquer simplement
La bobine comem son nom l'indique c'est une enroulement ...
En fait la il y en a 2 comme un transfo
Il faut savoir qu'une bobine a une particularite en electronique.. si on lui coupe vilolamement son alimentation en 12 V continu par ex pour une voiture elle va s'opposer a la disparation du courant la traversant...
donc comme le courant baisse ... elle eleve alors la tension a ses bornes ..c'est physique
LE second bobinage permet encore d'elever la tension ...
Alors ta bobine dans le primaire est conenctee au 12 V apres contact ca tu peux le verifier..
Sur sa 2eme borne elle est commandee disons par un interrupteur qui va lui ouvrir son circuit ..c'est le role du boitier d'allumage qui avant etait ce que l'on appelait les vis platinees mais considere ca comme un interrupteur
Et voila ..
L'inter s'ouvre donc la tension s'eleve et au secondaire on retrouve des milliers de volts qui branchés sur une bougie vont faire "un arc electrique" par rapport a la masse ...l'etincelle et boum avec de l'essence et ca roule !
D'ailleurs au passage quand on fait le test de la bougie a la masse il faut tjrs s'isoler avec un chiffon ...car si le fil fuit ...tu vas comprendre  !!  icon_lol

Ah oui pour te convaincre du fonctionnement d'une self il a deja du t'arriver en debranchant un appareil a moteur sur le 220 un peu violemenent de voir un etincelle sur la prise...
CQFD ...  icon_lol
Tiger





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 23-08-2005 22:38:59 - Probleme d'allumage sur ZX

 Tiger33
 Modérateur
 
Lieu: Gironde 
Inscrit le 15-11-2004 
Messages: 13866

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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RE..
On a poste en meme temps emma..
si tu n'as aucune alimentation je me demande si ton neiman (la ou tu mets la clef ) ne merderait pas car c'est lui qui envoie le 12 V apres contact...
En plsu comme tu dis que le demrreur tournait plsu la aussi neiman ...
A controler
Tiger





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 23-08-2005 22:47:36 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Merci Tiger33 pour ton court sur la bobine  icon_wink

Si je comprend bien l'alimentation de la bobine provient directement du neiman , il n'y a pas d'intermédiare entre la bobine et le neiman  icon_redface .

Faut que je demonte le tableau de bord pour verifié cela  icon_mad

Dommage que je ne puisse pas le faire de suite  :rolleyes:





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 23-08-2005 22:58:54 - Probleme d'allumage sur ZX

 Tiger33
 Modérateur
 
Lieu: Gironde 
Inscrit le 15-11-2004 
Messages: 13866

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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RE...
La je sai spas te repondre car je connais pas le cablage de la ZX
Mais bon la plupart des voitures c'est direct..
Tiger





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 23-08-2005 23:14:28 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Merci tiger33 du coup de main.

J'irais acheter une revue technique demain pour verifié le schéma électrique de cablage  icon_lol  pour ensuite testé le neiman.

Je vais retardé un peu mon achat de bobine.  icon_razz

A+





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 24-08-2005 11:34:38 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Bonjour,

Ca y est j'ai testé mon neiman, mais j'ai pas encore acheté la revue technique

Le neiman possede trois connecteurs, un Noir, Gris et Marron, chacun equipé de deux fils, un rouge et un blanc.  icon_wink

Sans contact :

Les fils rouge des connecteurs Noir et Marron sont alimenté en 12V

1er cran :

Tous les fils rouge sont alimenté plus le blanc du Marron.

2eme cran :

Les fils rouge alimenté plus deux blancs, ceus des connecteurs Marron et gris.

J'ai pas testé en phase de démarrage, faut etre deux, c'est plus pratique  icon_redface

A premiere vue je dirais qu'il a l'air ok, mais je sais pas  icon_redface .

Quelqu'un peut me confirmé ou me donné son point de vue ?

Merci

A+





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 24-08-2005 16:50:49 - Probleme d'allumage sur ZX

 pierrev2v
 Modérateur
 
Inscrit le 08-02-2005 
Messages: 13751

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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BONJOUR EMMANEY pr les schema electrique regarde ICI:http://www.planete-citroen.com/forum/sh … .php?t=352





http://danasoft.com/sig/vivi-1.jpg


 24-08-2005 20:09:46 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Merci de votre aide.

Trop tard j'ai acheté la revue technique  icon_wink

Aprés verification, le relais double qui aliment la bobine, l'injection et tout le reste... est mort   :rolleyes:

Le relais contacte mais la connection ne se fait pas  icon_confused

Donc pas de risque d'avoir de l'allumage....

Avez une idée du prix de ce relais double ?





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 24-08-2005 21:33:46 - Probleme d'allumage sur ZX

 Tiger33
 Modérateur
 
Lieu: Gironde 
Inscrit le 15-11-2004 
Messages: 13866

Re: Probleme d'allumage sur ZX

  Voir le profil de Tiger33        Voter pour ce message (+1 point)

Bsr
content pour toi !
bon alors ce type de relais ca coute qqs euros .. mais dnas le monde l'automobile ..fau tbien qu'ils vivent .....  icon_lol un bon 30 ou 40 euros m'etonnerait pas...  icon_cry
Tiger





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 25-08-2005 11:13:05 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

  Voir le profil de emmaney        Voter pour ce message (+1 point)

Bienvue tiger33, cela faut 46.60€ chez citroen.

Les casse autour de chez moi sont sèche  icon_cry

Si quelqu'un en a un qui traine, et qui peut l'envoié aujourd'hui ce serait impeccable  icon_razz  , sinon je vais aller en acheter un ce soir chez citroen  icon_cry

Merci de votre aide.

A+





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 25-08-2005 12:41:25 - Probleme d'allumage sur ZX

 Tiger33
 Modérateur
 
Lieu: Gironde 
Inscrit le 15-11-2004 
Messages: 13866

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Slt
Bon si on puvait avoir ses caracteristiques c a dire courant max nombre de ocntatc et forme tu oiurrai peut etre trouver ca sur des ites de ocmposants electroniques avec evoi ous 24 h 
Si tu as ces caracteristoiques envoi moi un mp et je te donnerais adresses de sites .. je peux pas ici cuase pub !
Tiger





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 25-08-2005 15:23:37 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Voici quelque photos :

[URL=http://img385.imageshack.us/my.php?image=relais8ec.jpg]

http://img385.imageshack.us/img385/8485/relais8ec.th.jpg
[/URL]

[/img]


[URL=http://imageshack.us]
http://img385.imageshack.us/img385/2758/schema3vj.jpg
[/URL]


[URL=http://imageshack.us]
http://img385.imageshack.us/img385/8377/connecteur7ls.jpg
[/URL]


C'est un relais 16 contact.

Type 240 101  en 12V





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 25-08-2005 21:15:40 - Probleme d'allumage sur ZX

 emmaney
 Conducteur
 
Inscrit le 23-08-2005 
Messages: 24

Re: Probleme d'allumage sur ZX

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Ca y est ,j'ai remplacé le relais double par un neuf et la voiture est reparti
au premier tour de clef comme si de rien n'était.

Merci de votre aide.  icon_wink

Forum super sympa  icon_razz

A+





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