Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami

THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123860 - Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

Bonjour,


A la suite d’un choc sur ma voiture, l’expert a décidé que mon véhicule était économiquement non réparable.

Celui-ci n’a pas été immobilisé dans un garage, il a été déposé pour destruction dans un garage il y a 2 semaines. Le sinistre date de fin Mai.

Le prix fixé par l’expert est 1550€. Si on compare les annonces auto, c’est « honnête » (Mitsubishi colt année 1995 146000 km).

J’ai demandé le remboursement de la carte grise à la macif ainsi qu’une indemnité journalière de 20€/jour de la date du sinistre à la date de remboursement des 1550€ + 10 jours (jours estimés pour trouver un nouveau véhicule).

Voilà ce que me répond la macif :

Cher sociétaire,

Nous revenons vers vous dans le cadre du sinistre référencé….

Nous ne pourrons vous rembourser la carte grise datant de 1995. La jurisprudence prévoit qu’une carte grise est amortie au bout de 8 ans.

De même, nous ne pouvons faire droit à votre demande concernant la perte de jouissance. Bien que non responsable, la compagnie adverse se doit de vous remettre dans la même situation qu’avant le sinistre. Elle ne fera pas droit à votre demande…..



Pour info, cette voiture a été immatriculée le 30/07/1997 !!!  et donc ça fait moins de huit ans !!!!!



Que me conseillez vous ?

Par avance, je vous en remercie.

Bien Cordialement

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123903 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

help !!!

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

cbrun
VIP

Hors ligne  
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15 septembre 2004 
Messages: 7954
Publié le 15 août 2005 - #123919 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de cbrun

Bonjour,
Ci-après, la copie de ma réponse à votre message sur ma BAL. Merci d'éviter dans toute la mesure du possible, de poste chez moi et sur ce forum.
Cordialement.

COPIE

----- Original Message -----
From: "Gwénaël THIRION" <angel_thirion@yahoo.fr>
To: <claude-brun@club-internet.fr>
Sent: Monday, August 15, 2005 9:16 AM
Subject: demande d'information


> A la suite d'un choc sur ma voiture, l'expert a décidé que mon véhicule
> était économiquement non réparable.

Je vous réponds en supposant que que n'êtes pas responsable de l'accident !
Si ce n'est pas le cas, seul votre propre contrat d'assurance peut,
éventuellement, vous ouvrir le droit à être indemnisé pour les postes de
réclamation que vous citez.

> Celui-ci n'a pas été immobilisé dans un garage, il a été déposé pour
> destruction dans un garage il y a 2 semaines. Le sinistre date de fin Mai.
>
> Le prix fixé par l'expert est 1550?. Si on compare les annonces auto,
> c'est « honnête » (Mitsubishi colt année 1995 146000 km).
>
> J'ai demandé le remboursement de la carte grise à la macif ainsi qu'une
>  >indemnité journalière de 20?/jour de la date du sinistre à la date de
>  >remboursement des 1550? + 10 jours (jours estimés pour trouver un
>  >nouveau véhicule).

Bien joué !

> Voilà ce que me répond la macif :
>
> Cher sociétaire,
> Nous revenons vers vous dans le cadre du sinistre référencé..
> Nous ne pourrons vous rembourser la carte grise datant de 1995. La
>  >jurisprudence prévoit qu'une carte grise est amortie au bout de 8 ans.

Cette réponse s'appuie sur ce que l'on peut appeler une légende
"assurancielle"   (néologisme voulant signifier qu'elle ne repose sur rien
d'autre qu'une notion totalement erronée, n'ayant aucune base juridique),
notion qui perdure dans le milieu des rédacteurs sinistres auto depuis des
décennies, notion selon laquelle une taxe par cheval fiscal  est amortie au
bout de 8 ans, comme si  un particulier pouvait "amortir" une taxe (au sens
comptable du terme).
Réponse d'autant moins pertinente que vous demandez non pas le remboursement
de la carte grise du véhicule détruit mais celui de la _nouvelle_ carte
grise pour le _nouveau_ véhicule que vous allez de voir acheter !

> De même, nous ne pouvons faire droit à votre demande concernant la perte
>  >de jouissance. Bien que non responsable, la compagnie adverse se doit de
>  >vous remettre dans la même situation qu'avant le sinistre. Elle ne fera
> pas >droit à votre demande...

Alors là ! c'est le pompon !! Si, comme je le pense, la compagnie adverse
est, comme la MACIF, adhérente  la convention inter-sociétés d'assurances
(CGIRSA), elle n'aura pas à refuser l'indemnité de perte d'usage que vous
réclamez fort justement, tout simplement parce que, en vertu de cette
convention, l'indemnisation de ce poste doit rester à la charge de
l'assureur du non-responsable, la MACIF en l'occurrence ! Insistez donc
lourdement auprès d'elle et si elle maintient son refus, passez à l'échelon
supérieur, vous avez en face de vous un ignorant...Ignorant de la
jurisprudence, très abondante sur le sujet, qui montre que tous nos
tribunaux accordent, si elle est demandée, une indemnisation de la perte
d'usage basée sur sa durée réelle.

Et si, vous ne parvenez toujours pas à obtenir satisfaction, alors faites
intervenir la LDDA, elle fait cela tous les jours .

A vote disposition.

CBrun
"Entre le fort et le faible, la liberté opprime et la loi protège". (Lacordaire)

THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123939 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

ok, je n'envoie plus rien chez vous..... j'ai bien pris note

comment puis je vous demander conseil pour la suite?

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

Mr Discret
Membre exclu

Hors ligne  
Inscrit le 17 mars 2005 
Messages: 278
Publié le 15 août 2005 - #123943 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de Mr Discret

Bonjour,

      ainsi qu’une indemnité journalière de 20€/jour de la date du sinistre à la date de remboursement des 1550€ + 10 jours (jours estimés pour trouver un nouveau véhicule).

Le préjudice est fixé au jour du réglement de l'indemnité.
Il ne sera pas question pour l'assureur d'accepter une durée supérieure, totalement injustifiée d'ailleurs.
Pourquoi 10 jours ?
Pourquoi pas 2 ou 45 jours ?


cbrun
VIP

Hors ligne  
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15 septembre 2004 
Messages: 7954
Publié le 15 août 2005 - #123944 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de cbrun

Re,

Trop tard !C'est déjà fait !  icon_smile

CBrun
"Entre le fort et le faible, la liberté opprime et la loi protège". (Lacordaire)

THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123947 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

Comment se passe les interventions de la LDDA?
Que faut il fournir et quel forfait choisir dans mon cas?

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123948 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

      Bonjour,

      ainsi qu’une indemnité journalière de 20€/jour de la date du sinistre à la date de remboursement des 1550€ + 10 jours (jours estimés pour trouver un nouveau véhicule).

Le préjudice est fixé au jour du réglement de l'indemnité.
Il ne sera pas question pour l'assureur d'accepter une durée supérieure, totalement injustifiée d'ailleurs.
Pourquoi 10 jours ?
Pourquoi pas 2 ou 45 jours ?

l'assureur n'acceptera sans doute pas, mais quel temps estimez vous pour trouver un vehicule à partir du moment où vous avez l'argent sur votre compte....

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

Mr Discret
Membre exclu

Hors ligne  
Inscrit le 17 mars 2005 
Messages: 278
Publié le 15 août 2005 - #123953 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de Mr Discret

      mais quel temps estimez vous pour trouver un vehicule à partir du moment où vous avez l'argent sur votre compte....

Peu importe cette durée.
A partir du moment où le réglement est effectué, votre préjudice est soldé.
Que vous mettiez 1 jour ou 30 jours pour trouver un véhicule n'intéresse absolument pas l'assureur.
Vous n'êtes même pas obligé de racheter un véhicule...

La jurisprudence est claire sur ce point et même cbrun ne pourra pas me contredire ( quoique ).


THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123957 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

De toute façon, si déjà j'arrive à récupérer 188 € carte grise + indemnité journalière, ce sera bien.

Pas facile.... d'autant plus que je ne connais pas les textes de loi à utiliser.

Je ne travail pas du tout dans ce secteur...

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

cbrun
VIP

Hors ligne  
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15 septembre 2004 
Messages: 7954
Publié le 15 août 2005 - #123984 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de cbrun

Bonjour,


      MrDisccret a écrit:
Le préjudice est fixé au jour du réglement de l'indemnité.
Il ne sera pas question pour l'assureur d'accepter une durée supérieure, totalement injustifiée d'ailleurs.
Pourquoi 10 jours ?
Pourquoi pas 2 ou 45 jours ?

Eh bien Mr Discret, vous qui soutenez plutôt l'arbitraire des compagnies d'assurances en maitère de durée d'immobilisation, votre question la remet en cause de belle manière, non ?

Vous n'oubliez pourtant pas, j'en suis sûr, que _tous_ les experts mandatés par un assureur accordent 10 jours d'immobilisation pour la recherche d'un nouveau véhicule... ? (Ce qui est très certainement le cas ici).
Manifestement, il s'agit d'un forfait, non ? Pourquoi cette durée serait-elle convenable avant le règlement total et plus du tout après, lorsque la victime est dans l'impossibilité financière de racheter ou, même, de réserver un véhicule de remplacement ?

      Thirion a écrit:
Comment se passe les interventions de la LDDA?
Que faut il fournir et quel forfait choisir dans mon cas?

-1
LDDA prend contact avec l'assureur concerné et gère, par correspondance postale, votre réclamation jusqu'à sa conclusion. Faute de moyens financieres suffisant, elle ne peut agir, malheureusement, que sur le terrain amiable.
-2
Fournir une copie de tous les éléments du dossier en votre possession :
- constat amiable
- expertise
- correspondances assuré/assureur
- si possible, date du règlement du préjudice principal
-3
Il ne s'agit pas de forfait mais du coût d'une adhésion (31 euros) majorée de 38 euros pour faire gérer votre dossier (argumentaire, discussions) par la Ligue. Chaque correpondance à l'assureur vous est envoyée en copie afin de vous tenir au courant du suvi.
A votre disposition

CBrun
"Entre le fort et le faible, la liberté opprime et la loi protège". (Lacordaire)

THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123986 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

en générale, combien faut il de temps pour faire aboutir un dossier?

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

THIRION
Apprenti conducteur

Hors ligne  
Lieu: Goussainville 
Inscrit le 15 août 2005 
Messages: 17
Publié le 15 août 2005 - #123991 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de THIRION

Le contexte étant particulier, dois je prendre contact avec la LDDA pour l'expliquer de vive voix, où une personne me contactera elle?

exemple... suite à la récéption du premier rapport (incomplet car pas de chiffrage) j'ai appelé la Mcif plusieurs fois pour me renseigner à ce qu'il se passerait si je gardais mon véhicule etc....
à chaque appel, j'avais une réponse différente :
- vous gardez votre voiture, on bloque la carte grise, mais je peux rouler avec
- vous gardez la voiture, on ne vous assure plus

chaque appel me méttait dans le doute. si ma voiture, pourquoi m'a t on permis de rouler avec .....

ayant un bébé de deux ans, j'ai trouvé ça mal venue de la part de l'expert et de l'assurance, j'ai donc décidé de laisser la voiture de côté jusqu'au 22/07 ou j'ai pu la déposer chez Renault étant en vacances début août et ayant des horaires classiques, je ne pouvais déposer la voiture avant .....  alors puis je demander un indemnité sur cette période ?

En tous cas, je suis déçu de la macif.....   il ne sont pas prêt de me revoir....

Gwénaël THIRION
Tel : 06 73 86 27 89
mail : gwenael.thirion@sncf.fr ou     
         angel_thirion@yahoo.fr

Mr Discret
Membre exclu

Hors ligne  
Inscrit le 17 mars 2005 
Messages: 278
Publié le 15 août 2005 - #123992 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de Mr Discret

      Vous n'oubliez pourtant pas, j'en suis sûr, que _tous_ les experts mandatés par un assureur accordent 10 jours d'immobilisation pour la recherche d'un nouveau véhicule... ? (Ce qui est très certainement le cas ici).

Je me disais bien que vous n'étiez pas étranger à ce "forfait" de 10 jours.

      Eh bien Mr Discret, vous qui soutenez plutôt l'arbitraire des compagnies d'assurances en maitère de durée d'immobilisation, votre question la remet en cause de belle manière, non ?

Plutot que d'arbitraire, je parlerais de point de vue technique.
Le traitement juridique du dossier devant se faire par l'assureur.

En matière d'indemnisation d'un véhicule épave, le préjudice est soldé au jour du réglement ( à priori, vous ne me contredisez pas) .
La question de savoir si l'assuré mettra 2 ou 45 jours n'a donc pas lieu d'être.
Le point de vue de l'expert est donc indicatif, comme je l'ai toujours soutenu.


cbrun
VIP

Hors ligne  
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15 septembre 2004 
Messages: 7954
Publié le 15 août 2005 - #124096 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de cbrun

A MD

      Je me disais bien que vous n'étiez pas étranger à ce "forfait" de 10 jours

Vous devriez, parfois, ne pas vous écouter avec autant de complaisance !
Je ne suis pour rien dans cette idée de rajouter les 10 jours que les assureurs accordent (mais seulement si on les demande ! comme par hasard...), fort logiquement d'ailleurs, puisque ce sont eux qui ont amené les  experts à déterminer cette durée, totalement arbitraire je le répète !
Par conséquent qu'un assuré, ignorant en matière d'assurance, pense pouvoir rajouter ces dix jours à la durée totale de privation montre bien qu'il s'agit d'une demande raisonnablement fondée sur un sentiment d'équité, demande présentée par quelqu'un qui n'a pas, en la matière, d'idées reçues et des automatismes de pensées à l'image des vôtres (ou des miennes d'ailleurs car je n'y avait pas pensé).

      Plutot que d'arbitraire, je parlerais de point de vue technique

Où est la technique de réparations lorsqu'il s'agit de la recherche d'un véhicule de remplacement devant replacer la victime dans la situation qui était la sienne avant l'accident ? Un peu de sérieux, voyons ! Nous ne discutons pas d'un futur traité de "l'indemnisation bien comprise" mais du cas de  M.Thirion, uniquement de son cas.

      En matière d'indemnisation d'un véhicule épave, le préjudice est soldé au jour du réglement ( à priori, vous ne me contredisez pas) .
La question de savoir si l'assuré mettra 2 ou 45 jours n'a donc pas lieu d'être.

Le préjudice principal oui, pas les préjudices annexes que constituent la perte d'usage du véhicule et le coût de la carte grise (à laquelle, pour "faire joli", on pourrait même rajouter le coût des plaques d'immatriculation, dans le cas d'un véhicule neuf ou changeant de département !).

      Le point de vue de l'expert est donc indicatif, comme je l'ai toujours soutenu

.

Toujours soutenu ? Ah ! bon? ... Eh bient tant mieux pour vous et faites le savoir aux assureurs comme nous le faisons, à la LDDA, çà arrangerait beaucoup de monde ! Nous ne serons jamais de trop pour rappeler les assureurs à leurs devoirs...

CBrun
"Entre le fort et le faible, la liberté opprime et la loi protège". (Lacordaire)

cbrun
VIP

Hors ligne  
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15 septembre 2004 
Messages: 7954
Publié le 15 août 2005 - #124101 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de cbrun

A G.Thirion

      Le contexte étant particulier, dois je prendre contact avec la LDDA pour l'expliquer de vive voix, où une personne me contactera elle?

-1
Non, la LDDA ne peut qu'attendre votre demande d'adhésion accompagnant le dossier que lui aurez constitué. Il y a le téléphone, bien entendu, mais une seule ligne ...!
- 2
Heureusement que la MACIF ne résilie pas tous ses assurés roulant avec une voiture endommagée et non réparée tout en présentant, du point de vue du Code de la route, un état et des équipements conformes. Une bêtise de plus à l'actif d'un membre de cette société !
Pour répondre à votre question, je manque des détails permettant de vous donner une opinion.Cele se fera tout seul  avec votre dossier...
-3
A raison d'un délai classique d'un mois pour obtenir une réponse à notre courrier, alors que nous parvenons à maintenir notre propre délai de réponse en sens inverse à une semaine, on peut estimer qu'en  moyenne la cloture de nos dossiers se situe dans une fourchette allant de 4 à 6 mois

A votre dispostion.

CBrun
"Entre le fort et le faible, la liberté opprime et la loi protège". (Lacordaire)

Mr Discret
Membre exclu

Hors ligne  
Inscrit le 17 mars 2005 
Messages: 278
Publié le 15 août 2005 - #124307 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de Mr Discret

A cbrun

Il est vrai que vos erreurs parfois grossières et votre discours jusqu'au boutiste m'incite à penser que vous pourriez demander tout et n'importe quoi à un assureur.
D'ailleurs, je m'étais trompé en pensant que vous rejoigniez mon avis sur l'impossibilité de demander une indemnité après la date du réglement du préjudice. Allant par là à l'encontre de la jurisprudence applicable en la matière.

      Par conséquent qu'un assuré, ignorant en matière d'assurance, pense pouvoir rajouter ces dix jours à la durée totale de privation montre bien qu'il s'agit d'une demande raisonnablement fondée sur un sentiment d'équité

Et bien, vous allez faire rire plus d'un avocat...

      Où est la technique de réparations lorsqu'il s'agit de la recherche d'un véhicule de remplacement devant replacer la victime dans la situation qui était la sienne avant l'accident ? Un peu de sérieux, voyons ! Nous ne discutons pas d'un futur traité de "l'indemnisation bien comprise" mais du cas de M.Thirion, uniquement de son cas

Nous ne parlons pas de technique de réparations, mais de l'avis d'un expert en automobile, dont les compétences ne s'arrêtent pas au cout de remise en état de tôles froissées.
Et nous parlons bien du cas de M Thirion.

      Toujours soutenu ? Ah ! bon? ... Eh bient tant mieux pour vous et faites le savoir aux assureurs comme nous le faisons, à la LDDA

Cela m'est déja arrivé, mais pas sur le ton méprisant que vous avez vis à vis de ceux qui réglent 95% des dossiers sans que leur assuré n'ai rien à redire.


cbrun
VIP

Hors ligne  
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15 septembre 2004 
Messages: 7954
Publié le 16 août 2005 - #124777 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de cbrun

Bonjour

      Allant par là à l'encontre de la jurisprudence applicable en la matière

.

Belle phrase qui n'engage à rien, n'est-ce pas ? Vous avez  sûrement quelques références de décisions confirman précisémentt votre affirmation, gratuite  pour le moment...?

      Cela m'est déja arrivé, mais pas sur le ton méprisant que vous avez vis à vis de ceux qui réglent 95% des dossiers sans que leur assuré n'ai rien à redire

Je ne vois pas où vous pouvez trouvre du mépris dans mes propos mais bon, vous connaissez le proverbe : qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" ...
Quant à vos résultats, je vais faire comme les avocats à  mon propos : je rigole doucement. C'est l'llustration parfaite de la qualité de vos arguments lorque vous cherchez à démolir les miens ;
En effet, il ne vous vient pas à l'esprit que l'énorme majorité de vos clients n'y connait rien en matière d'assurance et de règlement de sinistre et qu'elle est bien obligée d'accepter ce que vous imposez...?
Voilà comment je traduis, moi, la citation de vos chiffres de "succès" :
5% de vos clients connaissent leurs droits et ont dû exiger qu'ils soient observés pour obtenir leur dû.  De ces gens là, nous en rencontrons, par correpondance, tous les jours  à la Ligue et, ici, c'est 7 jours sur 7...

Bon ! sur ce, à la prochaine fois ! car ce fil, j'arrête

CBrun
"Entre le fort et le faible, la liberté opprime et la loi protège". (Lacordaire)

Mr Discret
Membre exclu

Hors ligne  
Inscrit le 17 mars 2005 
Messages: 278
Publié le 16 août 2005 - #124821 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de Mr Discret

      Belle phrase qui n'engage à rien, n'est-ce pas ? Vous avez sûrement quelques références de décisions confirman précisémentt votre affirmation, gratuite pour le moment...?

C'est une phrase comparable aux vôtres.
Je pourrais aisément trouver les références, et vous aussi si vous cherchiez un peu...
D'ailleurs, lorsque je donne des références, je n'ai généralement pas plus de réponse de votre part ( On aurait pu voir par exemple : " Ah oui, vous avez raison Mr Discret, le L113-8 n'est pas applicable aux fausses déclarations de sinistres...)
Si vous doutez du bien fondé de ce que j'avance, vous faites preuve une nouvelle fois d'incompétence.

      En effet, il ne vous vient pas à l'esprit que l'énorme majorité de vos clients n'y connait rien en matière d'assurance et de règlement de sinistre et qu'elle est bien obligée d'accepter ce que vous imposez...?

Je vois que avez conclu que je travaillais dans une compagnie d'assurance.
Il ne vous est même pas venu à l'esprit que d'autres pouvaient être en désaccord avec vos propos. C'est pourtant le cas.
Mais votre rôle de sauveur doit probablement vous aveugler.
Certains conseillers ne sont heureusement pas dans la même logique extremiste que vous ou Julien Courbet.

Vous voulez faire croire à tous que les assurés sont systématiquement spoliés,  c'est bien dommage.
Ceci dit , c'est votre fonds de commerce et ce qui vous permet de trouver des nouveaux clients ici, alors...


cbrun
VIP

Hors ligne  
Lieu: Ile de France 
Inscrit le 15 septembre 2004 
Messages: 7954
Publié le 16 août 2005 - #124877 - Re: Problème avec mon assurance
Voir le profil de cbrun

Mr Discret Posté le: 16 Aoû 2005 20:05    Sujet du message: 

Vu ! A classer !

CBrun
"Entre le fort et le faible, la liberté opprime et la loi protège". (Lacordaire)

Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami




Connexion au forum

Entrez vos identifiants

Pied de page des forums




    Propulsé par PunBB - Copyright © 2003-2011 Auto Evasion.com, un site du réseau 321 Auto