Bonjour,
Alors là les jour de pluie et de brouillard ça va être marrant y aura une pluie de contravention.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

en se mettant derriere un camion apparament sa fonctionne

Re,
Peut être mais ceux là seront surement capable de contrôler les distances de sécurité.

bonsoir ,


je viens de voir ca au journal, encore un outil financier (tu roule cool pendant le troncon) et après au taquet je vois pas trop ou est la sécurité la dedans mais bon chacun son point de vu.

pour moi les nouveau detecteur pourront tres bien avertir ceux la aussi, et c'est tans mieu...

L'argument de rouler vite en dehors existait déjà sur les radars fixes il n'est plus recevable sur les tronçons! C'est peut être plus logique sur le papier... uniquement. Il va de soit que les tronçons sont déjà prédeterminés. Ce seront ceux où la route est belle, sans bas côté, grandes lignes droites... quand on parle pas des autoroutes.

Quant aux intempéries... je n'ai pas d'avis là dessus. En effet souvent il est abusé sur une petite pluie de rouler à 80 mais des fois on se fait doubler par des tarés alors qu'il y a du vergas partout!

Bonjour,

Il me semble que cette disposition n'est que BLABLA juste avant les vacances scolaires !

Parce qu'effectivement, si un véhicule passe devant un point A à telle heure et devant un point B (a quelques km) à telle autre heure avec une vitesse moyenne superieure, rien ne peut prouver devant la justice qu'un seul et même conducteur a conduit durant ce tronçon ! Il persiste un doute ! Un changement de conducteur a pu se produire durant ce tronçon et qui alors est responsable ?
Et en France, la loi indique que lorsqu'il persiste un doute, la relaxe est automatique !!!


Donc il va leur falloir changer ce principe de droit fondamental de notre République pour pouvoir appliquer cette nouvelle "répression".
Je n'y crois guère...

Bonjour,

Il me semble que cette disposition n'est que BLABLA juste avant les vacances scolaires !

Parce qu'effectivement, si un véhicule passe devant un point A à telle heure et devant un point B (a quelques km) à telle autre heure avec une vitesse moyenne superieure, rien ne peut prouver devant la justice qu'un seul et même conducteur a conduit durant ce tronçon ! Il persiste un doute ! Un changement de conducteur a pu se produire durant ce tronçon et qui alors est responsable ?
Et en France, la loi indique que lorsqu'il persiste un doute, la relaxe est automatique !!!


Donc il va leur falloir changer ce principe de droit fondamental de notre République pour pouvoir appliquer cette nouvelle "répression".
Je n'y crois guère...

Ryty a écrit:

Bonjour,

Il me semble que cette disposition n'est que BLABLA juste avant les vacances scolaires !

Parce qu'effectivement, si un véhicule passe devant un point A à telle heure et devant un point B (a quelques km) à telle autre heure avec une vitesse moyenne superieure, rien ne peut prouver devant la justice qu'un seul et même conducteur a conduit durant ce tronçon ! Il persiste un doute ! Un changement de conducteur a pu se produire durant ce tronçon et qui alors est responsable ?
Et en France, la loi indique que lorsqu'il persiste un doute, la relaxe est automatique !!!


Donc il va leur falloir changer ce principe de droit fondamental de notre République pour pouvoir appliquer cette nouvelle "répression".
Je n'y crois guère...

Bonjour,

depuis quand la relaxe est automatique ???

Il va se passer dans le cas que vous situez, la même règle que lors d'un flash. Et oui, les flash (pour bcp) flash par l'arrière et donc ne peut identifier le conducteur.

La contravention revient donc au titulaire de la CG qui devra denoncer le conducteur, ou s'expliquer devant un juge.

Si effectivement, il ne peut ou veux dénoncer le conducteur, il sera donc redevable de l'amende, mais sans perte de point !!

Donc votre argument n'est pas recevable....

Cordialement

Bonjour

Ryty a écrit:

Et en France, la loi indique que lorsqu'il persiste un doute, la relaxe est automatique !!!

puisque vous parlez de loi ça tombe bien ici on essaye de prouver ce qu'on dit en s'appuyant sur les textes...vous pourriez nous citer le texte dont vous parlez?

les références, le code, l'article où on peut le trouver?

tiens...je n'ai pas mis ça dans le "vrai-faux"?
faut que je vérfie

Bonsoir.

Dans la série mad max... 130 de moyenne sur un tronçon de 5km à 70 maxi... m'sieur le juge c'est pas moi on a changé de chauffeur en route..!

me plait bien celle là...

idiot gene a écrit:

Bonjour

Ryty a écrit:

Et en France, la loi indique que lorsqu'il persiste un doute, la relaxe est automatique !!!

puisque vous parlez de loi ça tombe bien ici on essaye de prouver ce qu'on dit en s'appuyant sur les textes...vous pourriez nous citer le texte dont vous parlez?

les références, le code, l'article où on peut le trouver?

tiens...je n'ai pas mis ça dans le "vrai-faux"?
faut que je vérfie

Attend IDG, il cherche !!! 

Soit pas trop pressé pour la réponse, car je crains que cela lui demande beaucoup, beaucoup de temps .....

Bonsoir,
Bon, alors, on va essayer de tuer les Légendes Urbaines dans l'œuf avant qu'elles ne se propagent et se multiplient.

GLUCK a écrit:

Peut être mais ceux là seront surement capable de contrôler les distances de sécurité.

A priori non. Le problème des distances de sécurité est (beaucoup) plus complexe.

heddi 30 a écrit:

(tu roule cool pendant le troncon) et après au taquet

Seulement voilà, les tronçons ne seront pas signalés et les caméras seront "discrètement" planquées. Dans le principe, rien n'empêche de les déplacer de temps à autres sur un tronçon un peu plus loin. Les caméras peuvent être installées sur n'importe quel poteau qui "traîne déjà au bord de la route". Peu de problèmes de réglages.

sebi01 a écrit:

pour moi les nouveau detecteur pourront tres bien avertir ceux la aussi, et c'est tans mieu...

Là, je demande à voir : il n'y aura aucun faisceau laser ou micro-ondes, ce ne sont, en fait, que des caméras de prises de vue.

titootess a écrit:

Ce seront ceux où la route est belle, sans bas côté, grandes lignes droites... quand on parle pas des autoroutes

Le problème, c'est que les "vrais" radars (jumelles laser ou barbecues micro-ondes) doivent impérativement se trouver sur une ligne droite suffisante et bien dégagée. Avec le principe des "radars tronçons", qui ne sont pas des radars, le tronçon peut être aussi sinueux ou étroit que l'on veut et on pourra planquer les caméras dans les sorties de virages. Donc probablement, applications numéro 1 pour ce genre d'engins.

Ryty a écrit:

rien ne peut prouver devant la justice qu'un seul et même conducteur a conduit durant ce tronçon ! Il persiste un doute ! Un changement de conducteur a pu se produire durant ce tronçon et qui alors est responsable ?
Et en France, la loi indique que lorsqu'il persiste un doute, la relaxe est automatique !!!

Mis à part que vous faites une bourde de principe sur le principe des contraventions, votre raisonnement pourrait être valable si on avait une séquence du genre :
Caméra n°1 à Fontainebleau
Caméra n°2 à Villefranche sur Saône
Mais là, les tronçons ne feront que quelques kilomètres et même, pour simplifier, sans aire de repos ou sortie entre les deux points de "mesure".
Donc, à moins de prétendre avoir changé de conducteur à pleine vitesse et en l'espace de quelques minutes, ça va pas le faire…

Bidouyou a écrit:

Il va se passer dans le cas que vous situez, la même règle que lors d'un flash. Et oui, les flash (pour bcp) flash par l'arrière et donc ne peut identifier le conducteur.

Pour la bonne forme, je précise qu'il n'y aura probablement pas de flashs : scènes filmées en permanence de toutes les bagnoles par caméras genre infrarouge (ou "mix") ou bas niveau de lumière pour la nuit et le jour, avec saisie des numéros "à la volée" de chaque véhicule qui passe. Le tri n'est fait ou peut n'être fait qu'après, pourrait même l'être en temps différé à partir d'enregistrements vidéos !

GLUCK a écrit:

Alors là les jour de pluie et de brouillard ça va être marrant y aura une pluie de contravention.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

titootess a écrit:

Quant aux intempéries... je n'ai pas d'avis là dessus. En effet souvent il est abusé sur une petite pluie de rouler à 80 mais des fois on se fait doubler par des tarés alors qu'il y a du vergas partout!

Appareils opérés à distance, donc ne feront sûrement pas la distinction pluie/neige/brouillard. Il est admis que seul un opérateur sur place en chair et en os peut juger correctement des conditions atmosphériques. Par contre, vitesses réduites pour travaux ou pics de pollution, là c'est sûr, puisqu'on pourra informer à distance des instants exacts de début et de fin !



Avantages : discret, économique (seulement deux caméras et un peu d'électronique), quasiment imparable, "gaule (presque) tout le monde"… fonctionne, dans le principe, sur plusieurs voies en parallèle, même avec plusieurs véhicules simultanés, du moment qu'ils ont une plaque lisible.


Seule question restante compte tenu des maigres documents disponibles pour le moment. Aura-t-on droit à des photos ? Pas dit.

P.S. : ce genre de systèmes fonctionne déjà couramment dans des pays voisins à la satisfaction générale !
(enfin, je veux dire… à la satisfaction du général)(de gendarmerie)(ou de ce qui en tient lieu dans ces pays…)

L'interet à priori est encore et toujours de remplir les caisses de l'état, à la limite je ne serais pas surpris si ils ne permettaient que de relever l'immatriculation du contrevenant (engageant par la même la responsabilité pécuniaire du titulaire de la carte grise du véhicule)... en attendant que les spécialistes trouvent de nouvelles failles pour contester leur utilisation.

bonjur

Lydeker...BONJOUR!

ce qu'ils pourraient faire de ces données? simples: puisque calcul d'une moyenne sur un aprcours de autant de km en excès, il y a donc également excès de rejet de C02 et autres gaz ...donc taxe écolo pour le surplus

au fait c'est à quelle heure?... + taxe d'usage en heures rouges-vertes majorées-

mais dites donc...votre déplacement ça n'est ni pour aller retrouver bobonne n pour aller au boulot? allez hop : taxe pour déplacement immoral

je délire?
non. j'anticipe

le point de rupture des Veaux...c'est où? à quel tarif?

Au temps pour moi, j'omets le bonsoir de rigueur

Enfin de toute maniére c'est encore une bonne maniére de remplir les caisses (déjà bien vides il est vrai), d'un autre coté je suppose que les contestations sur ce genre de controle vont affluer ce qui profitera d'autant plus aux "contrevenants", et qui sait peut-être qu'un jour les magistrats eux-mêmes se mobiliseront contre cette repression abusive sur la route

bonsoir,

Au risque de vous parraïtre c.., mais MA voiture dispose d'un afficheur de vitesse, qui me sert à savoir à quelle allure je circule, et sur le bord de la route il y a un panneau qui m'indique à quelle allure maximale j'ai le droit de circuler
.Alors si les deux concordent, je n'ai aucun problème, et si je vais au delà de l'allure indiquée sur le panneau, je joue au chat et à la souris, et il peut m'arriver de perdre.
Comme la règle du jeu est connue de tous, ne se laisse arnaquer que celui qui veut bien.

trabant a écrit:

bonsoir,

Au risque de vous parraïtre c.., mais MA voiture dispose d'un afficheur de vitesse, qui me sert à savoir à quelle allure je circule, et sur le bord de la route il y a un panneau qui m'indique à quelle allure maximale j'ai le droit de circuler
.Alors si les deux concordent, je n'ai aucun problème, et si je vais au delà de l'allure indiquée sur le panneau, je joue au chat et à la souris, et il peut m'arriver de perdre.
Comme la règle du jeu est connue de tous, ne se laisse arnaquer que celui qui veut bien.

Bonjour trabant,

entièrement d'accord avec toi  mais ... car il y a un mais ... sinon personne ne se ferai attraper! Dans ton activité, il est en effet fort conseillé de respecter les vitesses et d'appliquer scrupuleusement le code de la route sinon les élèves seront recalés!!! Et toi peut être perdre le bénéfice d'exercer! . Et si un jour, on pondait un panneau 5 km/h tu seras le 1er a le respecter, logique!

Dans la vie courante, il en est tout autre! Je ne pense pas que les automobilistes souhaitent rouler pour payer et voir fondre leur permis à vue d'oeil! L'étau se resserre de plus en plus et il devient très difficile de se soumettre aux limitations surtout en conduite urbaine et extra urbaine (30, 50 70, 80, 90 dans le désordre! ). Se faire chopper pour 5 km/h est tout simplement absurde, enfin ce qui est absurde est de se faire aligner bien sur. Un compteur digital est bien plus visuel qu'un analogique. Certains tronçons se trouvent limités avec du non sens; chez moi il n'est pas rare de voir un panneau 70 et 30m plus loin un rond point et j'en passe!!!
Espérons que ce nouveau système laissera une petite marge de tolérance! Et puis si l'on regarde bien les tués sur nos routes (souvent en circulation fluide), aucun radar ne les avait pris en flagrant délit de vitesse; en tout cas, j'en ai jamais entendu parlé alors ... ne serait ce pas un peu du racket tout ça???

@+ Passion

Bonsoir,

Le "Bénéfice du doute" est une des bases de notre code pénal !

Si vous admettez qu'il peut exister un doute sur le tronçon Fontainebleau-Villefranche, il faut aussi l'admettre sur un tronçon plus court, même beaucoup plus court... Sauf a revenir à un tronçon de 0 km (soit le radar fixe), il n'y aura pas de suivi "continu" du véhicule, et donc l'existence de ce doute existe bien !

Il faudrait donc, que ce soit sur des portions ou il n'y a aucune possibilité de changer de conducteur !
Ces tronçons devraient donc se retrouver naturellement sur autoroute. Et sur autoroute, la première cause de mortalité est l'assoupissement et non la vitesse excessive.
Mais, même sur autoroutes, la possibilité d'un arrêt est toujours possible, bien que strictement réglementée (bandes d'arrêt d'urgence). Donc, possibilité de changement de conducteur : donc doute !!!
Je ne vous parle même pas des départementales et nationales ou l'on peut s'arrêter pratiquement partout entre les deux points du tronçon !

Une autre remarque un peu hors sujet :
Depuis l'instauration des points sur le permis, existe-t-il une enquete concernant les automobilistes ayant eu des accidents quant à leur nombre de points ?
Si logiquement, les radars (principaux "tueurs" de points) avait pour but de réduire les accidents de la route (et non d'encaisser) et étaient réellement efficaces, il serait très facile de démontrer que les conducteurs impliqués avaient en moyenne moins de points que les autres. Mais aucun ministere, ou prévention routière ne communique la-dessus !!!
Alors que le permis à points existe depuis + de 10 ans, il serait bon de juger de son efficacité à pénaliser véritablement les chauffards, il me semble !

A moins que les chiffres constatés ne soient pas justement dans ce sens : d'ou le silence des autorités....

Si quelqu'un a connaissance de telles études, qu'il nous les communique !!!