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 19-07-2005 00:15:50 - PV-->contestation-->désillusion

 del dongo
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Lieu: IDF Sud 
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PV-->contestation-->désillusion

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Bonjour à tous   sm9 

tout d'abord, merci aux connaisseurs qui se donnent la peine de repondre a chaques mails ...  souvent les meme interrogations mais ils y a toujours quelqu'un pour orienter le recours ou ... consoler le pigeon  icon_smile

Je me suis fait "piqué" par les CRS en moto car j'avais oublié de mettre ma ceinture de securité. Je la mets tout le temps mais bon ... là, la tete dans les nuages et sanction immediate. Rien n'y fera, ni mes 12 points aux permis, ni mon attitude calme et respectueuse, ni meme le fait que je venais de partir de chez moi. Pas de négociation. Le Bmwiste ira meme de sa petite blague sur la couleur de ma voiture "ça lui va bien cette couleur ...". Ma petite Toyota MR, du haut de ses 12 ans et 200 000 km est .... rouge. Pas de bol. J'ai bien compris le message, merci.

Le PV rédigé, je me jette sur le Net pour trouver l'Astuce. Traquer le vice de forme. J'en trouve plusieurs :
     - les dates modifiées a la main concernant le delais de recours (vous savez, les 30 jours qui passent en 45)
     - le service de l'agent verbalisateur qui n'est pas exactement le meme sur les deux volets du PV (sur la selle de la moto, c'est pas facile de bien rediger !)
     - le lieu precis (l'agent n'a pas mentionné le numéro de la rue ou il y a eu infraction).

Avec force details sur les articles de loi (art 429, art 529, art 802, arret du 30 mars 98 du Conseil d'etat), un appel a la Prefecture d'Evry où l'on m'indique que le lieu doit etre indiqué precisément, un plan detaillé de l'avenue qui mesure 2.5 km de long ... bref, j'en oublie surement, je pensais peut etre m'en tirer.

Resultat, aujourd'hui, 3 mois apres ce PV, reponse de l'Officier du Ministere Public : "... vous sollicitez une indulgence pour une contravention n°XXX ..... Apres examen de cette affaire, j'ai le regret de vous faire connaitre que je n'accorde pas une suite favorable à votre requète. Par consequent, je vous invite a vous acquitter de cette amende dans les meilleurs delais."

Point. Pas d'explication sur ce refus, pas de réponse en AR, mais une menace certaine : si nouvelle contestation, cette affaire sera appelée à l'audience de la Juridiction de proximité de Juvisy sur Orge.

Je regrette une chose : certains sites laissent beaucoup d'espoirs dans ce type de recours. Mais les temps ont surement changés et j'ai bien peur que ce qui étaient valable il y a 4 ou 5 ans, ne le soit plus du tout actuellement.

Je me suis improvisé juriste, mais j'ai encore du boulot  icon_cry
Et continuer ma demarche auprès de cette Juridiction de proximité me parrait bien aléatoire. Je vais me faire manger tout cru  icon_exclaim

Voila mon expérience personnelle, mais je ne fais qu'enfoncer le clou : si le recours est tenté, y a interet a ce qu'il y ai une sacrée bourde sur ce maudit "papillon" nuisible a notre permis  icon_evil

Amitié a tous et soyez prudent  icon_wink

Signé : un déçu de plus de cette réprehension malsaine

Tcho  icon_exclaim




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 19-07-2005 08:26:09 - PV-->contestation-->désillusion

 Aléa
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Messages: 17927

Re: PV-->contestation-->désillusion

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Bonjour,

Si vous étiez venu sur le forum avant la contestation vous auriez peut-être agi différemment, mais bon il n'y a pas mort d'homme. En ce qui me concerne, je ne fais pas naître de faux espoir à l'usager, ce n'est effectivement pas le cas de certains  icon_wink

Je crois que noyus vivons une époque où les gens aiment surtout qu'on leur dise ce qu'ils aiment entendre    icon_cry

Dans votre affaire il y a une règle que s'est fixée la Cour de cassation, je sais, toute règle peut évoluer ou changer mais actuellement il en est ainsi :

tout PV remis en main propre qui comporte ce genre d'imprécision et mêmes souvent des erreurs de date, d'immatricualtion, sont considérés comme valables par la haute juridiction.

Partant de ce postulat les contrevenants qui ont envie de réclamer sur ce genre de détail reçoivent toujours le même type de refus.



 19-07-2005 15:13:46 - PV-->contestation-->désillusion

 del dongo
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Lieu: IDF Sud 
Inscrit le 18-07-2005 
Messages: 4

Re: PV-->contestation-->désillusion

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Merci Aléa pour ta réponse  icon_exclaim

effectivement, tu as raison, quand j'ai cherché a sauver mes points, je voulais tout prix trouver un moyen de me defendre. Et quand je suis tombé sur un site "bien gentil et qui allait dans mon sens", je n'ai pas hésité ...

Mais quand meme, ça fait un peu peur tout ça. Un PV mal rempli, inexact ou meme incorrect n'y fait rien. Pourtant les Forces de l'Ordre sont garantes de la Loi. Donc nous montrer la bonne attitude. Ca me rappelle certaines entreprises de vente par téléphone : le but est de vendre sans respect du client. Le chiffre, le chiffre, le chiffre !

Quand on voit le recrutement de la gendarmerie (un reportage passé a la TV il y a une semaine), ça fait peur : 96 candidats et 95 reçus. Waou ! Quand ce sera au bord des routes, on pourra toujours leur demander de faire preuve d'humanisme ou de tolérance ...

Bon, je vais rédiger mon chèque de 135 euros et avoir une pensée émue pour mes 3 points perdus dans la bataille  icon_cry



 19-07-2005 16:37:08 - PV-->contestation-->désillusion

 Aléa
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Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17927

Re: PV-->contestation-->désillusion

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Bonjour,

Bien que le délai soit dépassé, vu la réponse qui a été donnée, il faudrait voir si le paiement de l'amende ne pourrait être celui de 90 euros. Il arrive que l'OMP accepte cette solution.

En ce qui concerne la perte de points il y a bien une solution pour les récupérer mais il faut entamer une procédure après réception de l'avis de retrait en disant qu'on n'a pas été correctement informé. En effet, l'avis de perte de points s'effectue en lettre simple or, en cas de contestation, le Conseil d'Etat exige que l'administration fasse la preuve de l'information à l'usager. Cette preuve pourrait être apportée si les avis étaient envoyés en LRAR et signé du destinataire, mais ce n'est pas le cas.



 20-07-2005 09:42:29 - PV-->contestation-->désillusion

 del dongo
 Nouveau membre
 
Lieu: IDF Sud 
Inscrit le 18-07-2005 
Messages: 4

Re: PV-->contestation-->désillusion

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ha bon ? C'est possible de recuperer ses points perdus ? Tu me redonnes le sourire Aléa  icon_wink  icon_wink  icon_wink  icon_wink

Pourrais-tu me donner la demarche pour faire cette requête si cela ne t'embette pas trop ?

Mille merci 
icon_biggrin



 20-07-2005 10:21:10 - PV-->contestation-->désillusion

 Aléa
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Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17927

Re: PV-->contestation-->désillusion

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Bonjour,

C'est une des failles du permis à points.

La verbalisation comporte deux aspetcs :

- une partie judiciaire du PV, amende suspension, qui elle est quasiment toujours valable sinon validée et difficilement attaquatable pour une contravention bien que cela soit des fois possible,

- une partie administrative, retrait de points, qui comporte quelques anomalies.

Pour que la partie administrive soit valable il faut, lorsque le contrevenant conteste, que l'administration apporte la preuve que les informations prévues auxquelles il a droit lui ont été données. Voila le principe qui a été rappelé par le Conseil d'Etat.

Comment apporter la preuve que cette information due au contrevenant a été donné sinon par une signature de réception d'un courrier. Or, lors de l'information de la perte de points effectuée par le fichier national des permis de conduire le courrier est adressé en lettre simpple et c'est là que ça commence à buguer.

Il y a également un problème lorsque les PV sont établis. Si l'agent se trompe dans la case de la perte de points le contrevenant pourra espérer récupérer les points retirés. C'est une des raisons pour lesquelles maintenant il n'est plus porté le nombre de points que l'on risque de perdre mais le mot OUI sauf pour les infractions à la vitesse où il n'y a plus d'indication à porter, une case comporte les mentions nécessaires. Les gens avertis ne signent jamais les PV qui leur sont remis. Dernièrement un policier m'a raconté avoir verbalisé un automobiliste qui a reconnu l'infraction mais n'a pas souhaité signé le PV et lui a indiqué que de toutes façons avec un certain avocat il ne perdrait pas ses points. Le policier était scié, il n'en revenait pas. Cet avocat, dont a fait état l'automobiliste, s'exprime régulièrement à la télé.

L'absence d'accomplissement de formalité substantielle rend la procédure caduque
 
Cela est simple dans le principe mais il faut monter une procédure et seul un avocat spécialisé et un peu cher le fera correctement.

Conclusion : si l'on connait un peu comment tout cela fonctionne et que l'on a quelques euros à dépenser l'affaire est jouable.

Par ailleurs, ces failles sont bien connues de nos dirigeants mais peuvent-ils ou veulent-ils adapter les textes pour les faire disparaître ? Rien n'est moins sûr.

Il faut aller consulter le site de Rémy Josseaume  : 

http://www.droitroutier.com/arret/pap.html

ou prendre contact avec lui



 20-07-2005 11:24:16 - PV-->contestation-->désillusion

 pippo
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 28-03-2005 
Messages: 1141

Re: PV-->contestation-->désillusion

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Dis Aléa c'est quoi ce lien 404  icon_lol




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