Pages: 1  Retour aux discussions du forum "Droit pénal routier - Code de la Route"
Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami

 08-05-2005 21:15:33 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 nranche
 Nouveau membre
 
Inscrit le 21-04-2005 
Messages: 7

Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de nranche        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

J'ai eu il y a quelques temps 2 PV concernant le même stationnement gênant. En vertu de la Cass. crim, 7/06/95, n°93-84.757, je n'ai payé qu'une des deux contraventions. On m'a alors envoyé une majoration pour l'amende que je n'ai pas payé alors que je suis dans mon droit. J'ai à nouveau contesté cette majoration.
Aujourd'hui je reçois une convocation au commissariat de police, et comme je ne vois pas pour quel autre motif je serai convoquée, je me demande si c'est une situation courante de convoquer les gens qui contestent les décisions. J'aimerais savoir ce qui m'attend et ce que je risque en restant sur ma position de ne pas payer la 2ème amende puisque couverte par l'arrêté de la Cour de cassation.
Est-ce juste une intimidation ou dois-je m'attendre à autre chose ?
Merci beaucoup beaucoup pour vos réponses.

Nelly




  Liens complémentaires

 08-05-2005 21:39:32 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 kirlian
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 12-04-2005 
Messages: 163

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de kirlian        Voter pour ce message (+1 point)

En vertu de la Cass. crim, 7/06/95, n°93-84.757, je n'ai payé qu'une des deux contraventions

Tiens ! un arret de la cour de cassation ferait force de loi ?
Les arrets de la cour de cassation ne créent pas la loi , ils se bornent
à la dire et seulement pour le cas soumis !

aucun tribunal (lire juge) n'est astreint a se soumettre a un arret!
et donc les simples citoyen(ne)s que nous sommes ne peuvent
appliquer d'eux memes un reglement qui n'existe pas (encore)!



 08-05-2005 21:49:45 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 nranche
 Nouveau membre
 
Inscrit le 21-04-2005 
Messages: 7

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de nranche        Voter pour ce message (+1 point)

Ha bon ? Il faudrait savoir !

Même dans les livres de droit, il est écrit que "le stationnement gênant[...] ne peut donner lieu qu'à une seule poursuite".
Alors faut-il tenir compte de cela ou pas ?
Et là je m'adresse plus particulièrement à Mr Rémy Josseaume, doit-on payer toutes les contraventions ou peut-on contester en se basant sur cette règle ?
Merci

Nelly



 08-05-2005 22:28:33 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 dalex
 Conducteur confirmé
 
Inscrit le 29-04-2005 
Messages: 97

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de dalex        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir nranche,

La Cour de Cassation a en effet apporté un élément important sur la nature de l'infraction: Le stationnement gênant est une infraction instantanée

Ensuite par simple application du principe non bis in idem, une personne condamnée pour une infraction ne peut être poursuivie à nouveau pour les mêmes faits.

Vous avez contesté, il est normal que vous soyez convoqué devant le Tribunal de Police pour faire valoir votre argumentation...

Questions:
1- Quelle durée sépare les 2 infractions ?
2- Pourriez vous donner les références de vos citations (celle du bouquin, pas du tribunal  icon_wink ) ?

Bien à vous

Dalex



 08-05-2005 22:33:26 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17677

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir,

Le fait de convoquer devant le tribunal la personne qui réclame est la procédure normale qui devrait se pratiquer sous réserve que l'OMP ne classe pas le dossier avant.

Pour une fois que la procédure est respectée il ne faut pas s'en plaindre. Le juge devrait mieux vous écouter que ne l'a fait l'OMP mais il faut bien s'expliquer et monter un dossier et remettre si possible des conclusions écrites à l'audience.

Les arrêts de la Cour de Cassation ne sont pas la Loi mais la jurisprudence qui fait partie, comme les lois et réglements, des sources écrites de notre droit.

Partant de ce principe, les décisions de la Cour de casse devraient s'imposer à toutes les juridictions pénales qui ont a connaître des faits identiques.

Pour Nelly, il faudrait connaître dans quelles conditions le second PV a été établi par rapport au premier.



 08-05-2005 22:53:59 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 kirlian
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 12-04-2005 
Messages: 163

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de kirlian        Voter pour ce message (+1 point)

Partant de ce principe, les décisions de la Cour de casse devraient s'imposer à toutes les juridictions pénales qui ont a connaître des faits identiques.

Je suis bien d'accord avec vous, mais ceci ne pourrait se comprendre
qu'a la condition expresse que la cour de cass n'opere jamais revirement
d'elle meme et soit constante !
ce qui est tres loin d'etre une realité sur la durée et les cas soumis !

donc le juge naturel de la chose ne peut etre soumis imperativement
a la doctrine !
aucun juge du fond en quelque domaine n'est tenu de lire les arrets de la juridiction supreme ne le concernant pas  icon_biggrin

Je suis désolé pour la reponse un peu abrupte faite au posteur d'origine,
c'etait plus pour lui faire comprendre que "nul ne peut se faire justice soit meme"



 08-05-2005 23:16:04 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17677

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonsoir,

La Jursiprudence, pas la doctrine  icon_lol

Cela va de soi que rien n'est immuable et la cour de casse opère des revirements ce qui fait évoluer notre droit.

Ceci étant, pour connaître un peu le système, les juges qui se voient soumettre, pour un motif identique, des décisions constantes de Cour de casse vont rarement à l'encontre de ces dernières. Par ailleurs, la Cour de casse ne fait pas toujours dans la précision et en matière de contraventions, sauf pour des cas comme celui évoqué par Nelly qui demande a être confirmé, elle ne se mouille guère.



 09-05-2005 09:16:22 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 kirlian
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 12-04-2005 
Messages: 163

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de kirlian        Voter pour ce message (+1 point)

La Jursiprudence, pas la doctrine 

Houlà effectivement , il etait temps que j'aille me coucher hier soir ,
faire plusieurs choses en meme temps n'est jamais bien  icon_lol

Bien d'accord avec votre analyse et le domaine contraventionnel n'est
pas considéré comme tres prestigieux par la cour

Bonne journée



 09-05-2005 09:57:50 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 nranche
 Nouveau membre
 
Inscrit le 21-04-2005 
Messages: 7

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de nranche        Voter pour ce message (+1 point)

Merci pour vos réponses.
Les 2 contraventions se sont étalées sur 2 jours (1 à 8h30 le 25/01 et l'autre à 17h30 le 26/01) puisque j'étais partie à Paris pendant 2 jours en laissant ma voiture à un endroit où je pensais ne pas être en violation avec la loi. Il s'agit donc du même stationnement puisque je n'ai pas déplacé ma voiture pendant 2 jours. Et j'ai donc payé la 2 ème amende.
Quant à mes sources, elles viennent de ce forum où Rémy Jousseaume m'a fait connaître cet arrêté, mais on peut les retrouver sur :
"Les droits de l'automobiliste" de F.Masquelier, N. Simon de Kergunic... aux Editions Delmas, paru en 2004.

Nelly



 09-05-2005 17:20:58 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 FredP
 Apprenti pilote
 
Lieu: 83 Saint Maximin 
Inscrit le 15-02-2005 
Messages: 195

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de FredP        Voter pour ce message (+1 point)

Les 2 contraventions se sont étalées sur 2 jours (1 à 8h30 le 25/01 et l'autre à 17h30 le 26/01)

Aïe aïe aïe...

Le soir du premier jour, l'infraction cesse... (s'il s'agit d'un stationnement gênant dans une zone de livraisons, par exemple?)

Le matin du deuxième jour, une deuxième infraction commence...


Donc, il aurait peut être fallu payer tout de suite les deux, avant que les choses ne s'enveniment.





Dodge Caliber CRD SXT Luxe Orange Sunburst 2007 icon_smile
Harley Davidson Dyna Superglide Sport Touring 2002 icon_wink
Renault R15 TL Orange 1974 icon_smile
Peugeot 406 Coupé 2.2 HDI bleu Hyperion pour ma chérie icon_smile


 09-05-2005 17:34:57 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 nranche
 Nouveau membre
 
Inscrit le 21-04-2005 
Messages: 7

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de nranche        Voter pour ce message (+1 point)

Le cas qui a été jugé devant la cour de cassation et qui a donné lieu à l'arrêté dont je parle plus haut concernait là aussi un stationnement sur 2 jours.



 09-05-2005 17:52:55 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 Rémy Josseaume
 Modérateur
 
Lieu: IDF 
Inscrit le 27-08-2004 
Messages: 752

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de Rémy Josseaume        Voter pour ce message (+1 point)

vous êtes dans votre droit .. qq soit la période séparant les verbalisations





Rémy JOSSEAUME
Le site du droit routier
http://www.droitroutier.fr


 09-05-2005 17:54:18 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17677

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

Bonjour,

Contrairement à ce que dit FredP le cas de Nelly est identique à celui apprécié par la Cour de Cassation.

Le second PV ayant été dressé alors que le premier se trouve sur le pare brise est constitutif d'une verbalisation abusive.

En matière de stationnemet gênant, l'infraction prend fin soit par l'enlèvement volontaire du véhicule soit par l'enlèvement forcé c'est à dire par la fourrière.



 11-05-2005 11:31:52 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 FredP
 Apprenti pilote
 
Lieu: 83 Saint Maximin 
Inscrit le 15-02-2005 
Messages: 195

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de FredP        Voter pour ce message (+1 point)

OK, mais qui peut prouver que le véhicule n'a pas été déplacé entre temps, puis remis au même emplacement?

C'est ce qui m'avait été répondu à Rouen lorsque je prenais des PV pour stationnement avec des véhicules de location... :
L'agence Europcar chargée de les récupérer dans le parking payant de la gare (je payais les premières heures par horodateur) ne venait souvent qu'au bout de quelques jours, et donc je collectionnais les PV successifs, que j'ai toujours payés.

Si je me suis fait "avoir" à l'époque, tant pis pour moi, et bonne chance à Nelly icon_wink





Dodge Caliber CRD SXT Luxe Orange Sunburst 2007 icon_smile
Harley Davidson Dyna Superglide Sport Touring 2002 icon_wink
Renault R15 TL Orange 1974 icon_smile
Peugeot 406 Coupé 2.2 HDI bleu Hyperion pour ma chérie icon_smile


 11-05-2005 12:26:22 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 kirlian
 Apprenti pilote
 
Inscrit le 12-04-2005 
Messages: 163

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de kirlian        Voter pour ce message (+1 point)

C'est ce qui m'avait été répondu à Rouen lorsque je prenais des PV pour stationnement avec des véhicules de location... :
L'agence Europcar chargée de les récupérer dans le parking payant de la gare

Apparté ! , si vous parlez du parking en etage de la gare SNCF de Rouen
(accés rue verte) je suis tres étonné de votre recit ! .
De memoire c'est un organisme privé qui le gere et ni la PN ni la PM
n'y ont competence au titre du code de la route .
c'est barrieré et donc circulation fermée au public !

(NB ça fait qq années que je n'ai pas remis les roues là bas !)



 11-05-2005 17:33:57 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 nranche
 Nouveau membre
 
Inscrit le 21-04-2005 
Messages: 7

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de nranche        Voter pour ce message (+1 point)

Au cas où effectivement ils m'accuseraient d'avoir déplacé mon véhicule pendant ces deux jours, j'ai des preuves qui prouveront que je n'étais pas là pendant ces deux jours.

Résultat demain après-midi : j'ai rdv à 14h.
En tous cas, merci pour toutes vos réponses !

Nelly



 11-05-2005 18:07:25 - Convocation au commissariat pour une contestation de PV

 Aléa
 VIP
 
Inscrit le 22-01-2005 
Messages: 17677

Re: Convocation au commissariat pour une contestation de PV

  Voir le profil de Aléa        Voter pour ce message (+1 point)

OK, mais qui peut prouver que le véhicule n'a pas été déplacé entre temps, puis remis au même emplacement?

C'est ce qui m'avait été répondu à Rouen lorsque je prenais des PV pour stationnement avec des véhicules de location... :
L'agence Europcar chargée de les récupérer dans le parking payant de la gare (je payais les premières heures par horodateur) ne venait souvent qu'au bout de quelques jours, et donc je collectionnais les PV successifs, que j'ai toujours payés.

Si je me suis fait "avoir" à l'époque, tant pis pour moi, et bonne chance à Nelly icon_wink

Bonjour, 

Nous ne slommes pas dans le même cas de figure. NELLY a été verbalisée pour stationnement gênant et vous parlez de stationnement  payant   icon_cry




Pas encore inscrit ? Pour participer à cette discusion ou pour ouvrir une nouvelle discusion, incrivez-vous en quelques clics!
Pages: 1



Sujet similaires :


  Sujets similaires de cette discussion "Convocation au commissariat pour une contestation de PV"

Contestation PV pour défaut de procédure Convocation au commissariat de police, avec permis ?!
Convocation au commissariat pour suspension convocation tribunal après contestation Pv
Convocation au commissariat Convocation au commissariat pour une contestation de PV
Convocation au commissariat, pourquoi? pv forfaitaire
Convocation au commissariat pour une Amende en ITALIE convocation au tribunal suite contestation PV
convocation... Contravention pour telephone a la main sans interpellation
Excès de vitesse important et prescription contestation de pv
convocation commissariat Convocation pour infractions constatées à la volée
feu rouge bloqué au rouge contestation Pv avec temoignages riverains Résolu: Radar: convocation commissariat... Que faire?
Extinction de l'action publique ? Convocation commisariat urgent !!!!
Flasher a 60km/h audessus de la normale Connaissez vous le principe de convocation de police suite à un excé ?
On me demande mon permis pour retrait de point ! help!!! convocation
CONVOCATION pour Exces de vitesse, véhicule de ma mère Contestation PV, mauvaise adresse, mauvais agent...
contestation PV si modele voiture different??? Contestation Amende forfaitaire majorée
Plus de sujets similaires :
Voir tous les sujets similaires de ce sujet

  >> Déjà inscrit ?

Pseudo :
Pass :

  >> Cliquez ici pour vous inscrire
Participez aux discussions et profitez de toutes les fonctionnalités du forum.

  Sur le site
 Stage de récupération de points
 Sanctions Excés de vitesse
 Radars automatiques
  Sur le site
 Fiches techniques auto
 L'avis des automobilistes

  Dernières discussions
 Topics sans réponse
 50 derniers Topics


 Assurland - Assurance auto

Pied de page des forums


Propulsé par PunBB - Auto Evasion.com, un site du réseau 321 Auto