Accrochage... responsabilité ?

Si j'ai bien compris, la moto s'est insérée sur ta droite alors que tu allais entrer dans le rond-point

il me semble que c'est à lui de vérifier que j'ai ou non le clignotant, et d'anticiper raisonnablement ma conduite avant d'essayer de me doubler par la droite

Le dépassement par la droite n'est-il pas strictement interdit par le code de la route ? Meme anticipé, il me semble que si :p

Par conséquent je pense que sa responsabilité est entierement engagée, meme si ca ne t'empeche pas de regarder ton angle mort à chaque fois que tu te rabats à droite :p

Par contre, n'etant ni juriste ni spécialiste du droit routier, je ne saurais pas t'aider sur le fait de pouvoir ou non modifier un constat après signature.
Le conducteur ne voudra peut-etre pas remplir un nouveau constat engageant sa repsonsabilité alors qu'un 1er constat ne lui donne pas forcément tort.

Merci wty pour ces indications, il est vrai que j'ai eu le tord de ne pas contrôler l'angle mort, mais la situation s'est passée en quelques secondes, et n'ayant pas eu de moto a mon niveau quand je suis arrivé au rond point, je n'ai pas pensé sur le coup qu'en deux secondes une moto était arrivée, c'est là je pense mon seul tord dans cette histoire (moralement en tout cas, juridiquement je ne sais pas encore, j'attends l'avis d'une personne plus informée sur le sujet qui passerait par ici).

Petit ajout, après avoir parlé à un ami qui a déjà eu un accident, il apparait que le constat ne précise pas clairement lequel des deux véhicules est arrivé en premier au cédez le passage du rond point. J'avais dans ma voiture deux amis dont l'un s'est marqué comme témoin sur le constat. Il m'a bien confirmé être certain que la moto est arrivée après (chose donc je ne doutais pas). Son témoignage fera-t-il peser la balance en cas d'hésitation de l'assurance ?

Bonsoir,

on ne change plus un constat signé.
Vous êtiez tous les deux sur la même voie ? ou il y avait 2 voies sur l'arrivée du rond point ?
Dans ce cas étiez vous sur la file la plus à droite ?

(NB: en tenant compte des cases cochées vous allez être responsable à 50/50, Mais attention, je ne prends pas en compte les éléments qui ont pu être rajoutés: ex: le motard s'est frayé un chemin sur la même voie que vous en vous doublant sur la droite, ce qui pourrait amener sa responsabilité à 100 %; vos témoins pourraient ainsi faire la différence...)

Dalex.

bonjour
La moto n'a rien à faire sur la droite car elle aurait du te contourner par la gauche vu qu'elle ne sort pas à la première voie de droite
c'est ce que j'ajouterai au dos du constat.
Jm

La moto n'a rien à faire sur la droite car elle aurait du te contourner par la gauche vu qu'elle ne sort pas à la première voie de droite
c'est ce que j'ajouterai au dos du constat.

Et cela ne servirait a rien puisque on ne peut se servir que des éléments signés par les 2 parties pour détéerminer les responsabilités, soit le recto du constat.

Pour moi, si la voiture est dessiné de biais, on supposera qu'elle coupe laroute a la moto.
Au mieux 50/30 ds cette affaire.

Qu'en dit l'assureur ?

Bonsoir,

Tout d'abord merci pour vos réponses. Il n'y avait qu'une seule voie et j'étais bien à droite. La moto s'est bien insérée par la droite après que j'ai ralenti (quasi-arreté) le véhicule pour me heurter par la suite. Par contre mon soucis était effectivement de prouver que la moto était arrivée après. Je ferais donc intervenir les témoins si nécessaire.

Je n'ai pas pu contacter mon assurance depuis l'accrochage, c'est d'ailleurs pour ça que je souhaitais avoir des informations/points de vue au préalable. Je passe à l'agence dès lundi matin et vous tiens au courant.

Je reste ouvert à tout conseil supplémentaire

Guillaume.

Vous partez d'une responsabilité 50/50. Dans votre cas la moto a effectué un dépassement par la droite, et votre témoin pourra en attester. On est pas loin de passer à une responsabilité de 100% du motard.

Tenez nous au courant.

dalex

Mes parents sont rentrés de vacances et mon père m'a indiqué (il n'est cependant pas du tout spécialiste de ce genre de cas) que, comme nous l'avions constaté ici, la situation établie sur le constat n'était pas très claire. J'ai donc rappelé l'autre conducteur impliqué, lui demandant s'il était possible de faire un nouveau constat en spécifiant sous le schéma que la voiture (la mienne) s'était déjà insérée dans le rond point lorsque la moto est venue s'encastrer dedans n'ayant pas vu le clignotant et pensant que la voiture allait se diriger tout droit. L'autre conducteur m'a dit être d'accord pour ajouter ceci (il veut au passage cocher la case "Blessé légé" puisqu'il a eu depuis une douleur à l'épaule).

Ca suffirait, même si je n'arrive pas à lui faire reconnaitre qu'il doublait par la droite ?

L'assurance m'a dit je cite "Monsieur vous êtes responsable, même votre clignotant enclenché, et l'autre vehicule qui effectue un dépassement par la droite, vous avez à vérifier votre rétroviseur ET votre angle mort."

Un peu surpris, j'ai tout de même préféré refaire un constat, avec un schéma plus clair (un peu le même que celui reproduit dans le premier message ici), et en précisant sur ma partie "observations" que mon véhicule est arrivé en premier au niveau du rond point.

La suite lors du petit courrier de l'assureur. Mais je pressents mal la chose. Les tords de l'autre individu (passer par ma droite, tenter un dépassement) ne sont-ils pas plus "responsabilisants" que de ne pas regarder dans l'angle mort ?

Bonjour,
Je ne suis personelement pas surpris.
Le véhicule qui fait la maneuvre perturbatrice est à priori responsable.
Vous virez à droite.
A fortieri, et à mon sens, la moto ne dépasse pas, elle circule sur une file à droite de la votre. Le choc sur votre véhicule doit se situer sur l'aile ard.
Quelle faute retenir à l'encontre du motard ?
IL est toutefois vrai qu'il n a probablement pas eu une conduite tres prudente.

A fortieri, et à mon sens, la moto ne dépasse pas, elle circule sur une file à droite de la votre.

A ce que j'ai pu comprendre, il n'y avait qu'une seule voie de circulation, or si 2 vehicules se trouvent cote à cote sur la meme file, il y'a forcément dépassement par l'un ou par l'autre des 2 vehicules.

Comme précisé plus haut, je ne suis ni juriste, ni assureur mais il me semble pourtant que la moto n'avait rien a faire a cet endroit (puisque sur la droite de la voiture) donc il me semblerait logique le le motard assume l'entière responsabilité du sinistre (suite à son dépassement par la droite)
Me tromperai-je ?

Micka.

il n'y avait qu'une seule voie de circulation, or si 2 vehicules se trouvent cote à cote sur la meme file, il y'a forcément dépassement par l'un ou par l'autre des 2 vehicules.

Non il ya circulation sur 2 files.
Grace à nos amis 2 roues, il peut y avoir plusieurs files sur une meme voie. Entre 2 lignes au sol en fait.
Le dépassement d'un véhicule qui se situe sur une autre file n'est pas une faute en soi.
A fortieri, la moto n'a rien dépassé du tout. Elle a heurté, ou été heurtée par l'arriere de la voiture.

La seule faute visible est le changement de file de la voiture. d'ou une responsabilité à 100% pour elle.
Encore une fois, la moto allait probablement trop vite mais de là à le prouver... et que cette faute soit aussi importante que le changement de file de la voiture, c'est une autre histoire.

Je suis tjrs susceptible de me planter, mais d'après moi, selon les explications et le schéma de Psyk, il n'y avait pas de bande cyclable au sol, donc comment une moto (qui à mon avis n'a d'ailleurs pas le droit de circuler sur les bandes cyclables) peut-elle se trouver sur la meme voie, à droite d'un autre véhicule sans qu'il n'y ait dépassement (ou tentative de dépassement) ?

Dans votre explication, pourquoi le motard ne serait-il pas 'coupable' d'un défaut de maitrise du véhicule ?

Bonjour,

Merci de ces réponses encore une fois. Même si je peux comprendre le raisonnement (mais pas l'argument pour établir la responsabilité , je trouve quand même assez insupportable d'être resposable dans une situation pareille. Il n'y avait pas au sol de bande "cycliste" ou de voie sur la droite réservée à l'usage des vélos, je n'ai donc pas franchi de ligne. Je dispose d'un scooter qui ne me sert que très rarement, il m'est donc possible de foncer dans la portière de toute les voitures qui tournent sur leur droite devant moi dès que j'ai une rayure à faire enlever à l'avant du scoot par l'assurance ?

Je ne critique pas la réponse de Mr Discret qui est je n'en doute pas pertinente, mais si les assureurs analysent réellement les faits de la sorte, alors qu'il y a une tentative d'insertion de la moto par la droite, et que mon clignotant était enclenché (ayant ralenti pour laisser passer le vélo, j'étais quasi arreté, lui roulait déjà assez vite, il voulait donc doubler, sinon il aurait pu freiner à temps). Une logique qui me dépasse donc

Réponse synchronisée avec wty lol. Sa question sur le défaut de maitrise me parait justifiée, si je rentre en voiture dans une voiture qui est devant moi, on dira que j'étais responsable de mon véhicule, la moto qui m'emboutit quand je suis devant elle (même si ce n'est pas par l'arrière, mais que je tourne) ne l'est donc pas ?

Il n'y avait pas au sol de bande "cycliste" ou de voie sur la droite réservée à l'usage des vélos

Vous ne m'avez pas compris.
J'ai bien parlé de plusieurs files sur une meme voie, il n'est pas question de franchissement de bandes au sol ou de piste cyclable.
Imaginez 2 files de motos sur la voie de droite. La moto sur la file de gauche fait une queue de poisson à la moto sur la file de droite, lui coupe la route quoi.
Laquelle est responsable ?
Invoqueriez vous un défaut de maitrise à l'encontre de celui qui a subit la queue de poisson ?

il m'est donc possible de foncer dans la portière de toute les voitures qui tournent sur leur droite devant moi dès que j'ai une rayure à faire enlever à l'avant du scoot par l'assurance ?

Essayez, vous nous tiendrez au courant du résultat.
Toutefois, une maneuvre volontaire n'est pas un accident et donc pas couvert par les assurances.

meme probleme que moi mais surtout ne modifie rien car tu prendrait toute la responsabilite du carton

J'ai joint la lettre de mon témoin a ma déclaration de sinistre. L'assurance me répond par courrir avoir bien reçu la déclaration de sinistre et le courrier du témoin. Elle dit ne pas être en mesure de déterminer si un recours sera possible contre l'adversaire, et s'occupe en attendant de contacter mon témoin pour obtenir son témoignage sous forme légale.

Quelqu'un sait ce que ça veut dire concrètement ?