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 02-07-2008 23:35:44 - PV pour non respect des distances

 ambu59
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 02-07-2008 
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PV pour non respect des distances

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Bonjour !

je viens vers vous pour vous raconter ma petite histoire du jour et savoir si j'ai un recours...

voici les faits:
je suis ambulancier et cet apres midi, mon collegue et moi meme circulions tranquillement sur l'autoroute de dunkerque, l'autouroute est (très) mauvaise, ça ne roule pas terrible, la majortié des véhicules circulent à droite à 90km au lieu de 110.
Je circule dans l'ambulance sur la voie de gauche à environ 100/105 km/h, franchement pas pressés pour une fois, on était parfaitement dans les temps pour aller chercher notre patient.
De loin, et même de très loin je vois un véhicule de la police... ba vi les ambulanciers les détecte de manière instinctive, nous ne sommes pas franchement copains en général (quand on fait 150.000 bornes par an avec des patients qui nous ralent constamment dessus parce qu'on est en retard, on déclenche des mécanismes de survie très poussés icon_wink )
bref les ayant repéré de loin je vérifie et revérifie toutes les 5 secondes que je ne dépasse pas les fatidiques 110 km/h, je me mets en mode "fait gaffe à ton cul et fait pas de conneries" du coup je fais super gaffe et je mets bien 10 minutes à arriver à leur hauteur, je les dépasse et me rabats un peu plus haut, je roule et là je les voies venir à ma hauteur mettre les bleus et ils me font suivre de les suivre.
Ils m'arretent, le chauffeur vient à ma fenêtre, me demande mes papiers et me dit un truc du genre: "vous savez pourquoi on vous arrete ?"
Franchement j'ai eu l'air con à ce moment... je n'en avais pas la moindre idée, j'énumère à voix haute les conneries "classiques" que je n'ai pas fait (pas dépassé la vitesse, pas téléphoné au volant, etc...) bref je réponds non, j'en sais vraiment rien... et là il me dit non respect des distances de sécurité, je demande des explications.
Le policier m'indique qu'il m'a vu faire un appel de phares au véhicule qui me précédait et qui s'est rangé derriere lui.
Je réponds que oui j'ai fait un appel de phare car le véhicule en question s'est mis sur la file de gauche juste devant moi alors que j'étais en train de le doubler et qu'il ne m'avait certainement pas vu et donc m'a obligé à freiner, l'appel de phare étant pour lui indiquer que j'étais là mais en aucun cas je n'ai eu l'impression d'avoir collé ou agressé le véhicule qui me précédait.
En guise de réponse, j'ai eu le droit à un "vous n'allez pas m'apprendre mon boulot, sur l'autoroute c'est 2 traits pour la distance de sécurité", heu oui je veux bien mais bon c'est le véhicule qui est venu se mettre devant moi, c'est pas moi qui ait joué à pousse-pousse... surtout avec la police 100 metres devant sur la file de gauche lui aussi
Bref, mon collègue a le malheur de dire qu'on a un patient qui nous attends et que si on pouvait faire vite ce ne serait pas plus mal.... dommage c'était la mauvaise idée du jour icon_sad
Controle complet de l'ambulance, tous les papiers, autorisations, etc... ça dure 5 bonnes minutes
et j'ai la parole qui tue "tout est bon mais je vais vous dresser un pv"
snif....
passent alors 10 minutes à attendre les 2 policiers en train de remplir le pv
mon collègue s'impatient et sort fumer une clope
moi j'ai arrété de fumer il y a pas longtemps donc pour pas craquer, je sors et je décide de m'occuper...
je sors le chiffon et le produit pour nettoyer l'ambulance.
3 cigarettes plus tard pour le collegue et moi l'ambulance nettoyée sous tous les cotés soit au moins un quart d'heure, l'agent me ramene mon pv, m'indique que c'est 135 euros et 3 points et me demande si je veux contester
ba tiens...
bien sûr faut pas charier, en presque 30 minutes d'immobilisation du véhicule j'ai eu le temps de réfléchir et de me dire que oui ils ont certainement vu l'appel de phares que je ne conteste pas mais comme ils étaient 100 metres devant ils n'ont pas pu voir si je respectais la distance au metre près ou non...

pour info nous avons donc eu 30 minutes de retard chez le patient, qui nous a évidemment passé un savon mais aussi perdu le patient suivant puisque nous avons du demander à une autre société d"'éponger" notre retard
super pour l'image de la société avec le retard et super pour les finances de la société de perdre des patients...

voilà ma petite histoire du jour


maintenant les 2 questions fatidiques:
1- ai-je un recours si je conteste ? si oui sur quoi dois-je appuyer mon courrier ? l'amende je m'en fiche mais les 3 points dans mon métier c'est la merde....
2- est-il normal que les crs puissent bloquer une ambulance aussi longtemps ?

ci-dessous un scan du pv, si vous voyez quelque chose d'anormal:

http://pascaline.delaporte.free.fr/pv/pv.jpg




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 02-07-2008 23:43:22 - PV pour non respect des distances

 Tiger33
 Modérateur
 
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Messages: 13970

Re: PV pour non respect des distances

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bonsoir
bon je vias laisser les pros repondre meme si j'ai ma petite idee..
masi par contre...
vous avez fait erreur de frappe non ???
car 150 000 kms / an moi je veux bien mais 500 kms par jour.... icon_lolicon_lol
vous faites dans l'ambulance long courrier non ??? icon_coolicon_lol
pâs grave jsute que ca ma fait tomber de mon siege... lol
tiger





De l'entraide vient la solution !

un site ou se detendre ! http://lescalimeros.forumpro.fr/index.htm


 02-07-2008 23:54:45 - PV pour non respect des distances

 ambu59
 Apprenti conducteur
 
Inscrit le 02-07-2008 
Messages: 16

Re: PV pour non respect des distances

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Tiger33 a écrit:

bonsoir
bon je vias laisser les pros repondre meme si j'ai ma petite idee..
masi par contre...
vous avez fait erreur de frappe non ???
car 150 000 kms / an moi je veux bien mais 500 kms par jour.... icon_lolicon_lol
vous faites dans l'ambulance long courrier non ??? icon_coolicon_lol
pâs grave jsute que ca ma fait tomber de mon siege... lol
tiger

ba vi nous travaillons beaucoup avec le pole régional des maladies infectieuses et le centre de rééducation (nos locaux sont à 600m ça aide...) donc beaucoup de longues distances
et en plus je suis seul à conduire (mon collègue n'ose quasi plus conduire tellement on se fait chasser)
nous travaillons 6 jours sur 7 et nous faisons entre 400 (petites journées) et 700 km par jour
demain entre 6h et 19h j'ai par exemple 2 AR calais-tourcoing donc déjà 400km + les courses entre les 2 pour nos patients locaux donc en tout environ 600 km demain



 02-07-2008 23:59:09 - PV pour non respect des distances

 Papymèche
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 12-03-2008 
Messages: 693

Re: PV pour non respect des distances

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Bonsoir

Tiger a dit : car 150 000 kms / an moi je veux bien mais 500 kms par jour.

Ca vous étonne Tigre de Sibérie ? Pas moi. On m' a raconté des journées à plus de 600 km. (Entre les ambulances et les VSL). Et pour les entreprises familiales, quasi 7 jours sur 7.
Métier trés difficile, n' en doutez pas.
Ajouté (tard) : Voyez Ambu avait déjà confirmé entre temps. Il a donc nettement plus de chances qu' un déjà fort rouleur à 30000 km/an de se faire allumer.
Ambu, si vous voulez contester, vous aurez le 537 CPP à remonter, et votre cas me paraît désespèré. Le témoignage de votre employé ne sera pas suffisant. Il vous aurait fallu celui de la personne à laquelle vous avez fait l' appel de phare...Laquelle se serait alors fait verbaliser....

Dernière modification par Papymèche (03-07-2008 01:10:20)



 03-07-2008 00:00:21 - PV pour non respect des distances

 casper-7
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 09-06-2008 
Messages: 508

Re: PV pour non respect des distances

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ambu59 a écrit:

Bonjour !

je viens vers vous pour vous raconter ma petite histoire du jour et savoir si j'ai un recours...

voici les faits:
je suis ambulancier et cet apres midi, mon collegue et moi meme circulions tranquillement sur l'autoroute de dunkerque, l'autouroute est (très) mauvaise, ça ne roule pas terrible, la majortié des véhicules circulent à droite à 90km au lieu de 110.
Je circule dans l'ambulance sur la voie de gauche à environ 100/105 km/h, franchement pas pressés pour une fois, on était parfaitement dans les temps pour aller chercher notre patient.
De loin, et même de très loin je vois un véhicule de la police... ba vi les ambulanciers les détecte de manière instinctive, nous ne sommes pas franchement copains en général (quand on fait 150.000 bornes par an avec des patients qui nous ralent constamment dessus parce qu'on est en retard, on déclenche des mécanismes de survie très poussés icon_wink )
bref les ayant repéré de loin je vérifie et revérifie toutes les 5 secondes que je ne dépasse pas les fatidiques 110 km/h, je me mets en mode "fait gaffe à ton cul et fait pas de conneries" du coup je fais super gaffe et je mets bien 10 minutes à arriver à leur hauteur, je les dépasse et me rabats un peu plus haut, je roule et là je les voies venir à ma hauteur mettre les bleus et ils me font suivre de les suivre.
Ils m'arretent, le chauffeur vient à ma fenêtre, me demande mes papiers et me dit un truc du genre: "vous savez pourquoi on vous arrete ?"
Franchement j'ai eu l'air con à ce moment... je n'en avais pas la moindre idée, j'énumère à voix haute les conneries "classiques" que je n'ai pas fait (pas dépassé la vitesse, pas téléphoné au volant, etc...) bref je réponds non, j'en sais vraiment rien... et là il me dit non respect des distances de sécurité, je demande des explications.
Le policier m'indique qu'il m'a vu faire un appel de phares au véhicule qui me précédait et qui s'est rangé derriere lui.
Je réponds que oui j'ai fait un appel de phare car le véhicule en question s'est mis sur la file de gauche juste devant moi alors que j'étais en train de le doubler et qu'il ne m'avait certainement pas vu et donc m'a obligé à freiner, l'appel de phare étant pour lui indiquer que j'étais là mais en aucun cas je n'ai eu l'impression d'avoir collé ou agressé le véhicule qui me précédait.
En guise de réponse, j'ai eu le droit à un "vous n'allez pas m'apprendre mon boulot, sur l'autoroute c'est 2 traits pour la distance de sécurité", heu oui je veux bien mais bon c'est le véhicule qui est venu se mettre devant moi, c'est pas moi qui ait joué à pousse-pousse... surtout avec la police 100 metres devant sur la file de gauche lui aussi
Bref, mon collègue a le malheur de dire qu'on a un patient qui nous attends et que si on pouvait faire vite ce ne serait pas plus mal.... dommage c'était la mauvaise idée du jour icon_sad
Controle complet de l'ambulance, tous les papiers, autorisations, etc... ça dure 5 bonnes minutes
et j'ai la parole qui tue "tout est bon mais je vais vous dresser un pv"
snif....
passent alors 10 minutes à attendre les 2 policiers en train de remplir le pv
mon collègue s'impatient et sort fumer une clope
moi j'ai arrété de fumer il y a pas longtemps donc pour pas craquer, je sors et je décide de m'occuper...
je sors le chiffon et le produit pour nettoyer l'ambulance.
3 cigarettes plus tard pour le collegue et moi l'ambulance nettoyée sous tous les cotés soit au moins un quart d'heure, l'agent me ramene mon pv, m'indique que c'est 135 euros et 3 points et me demande si je veux contester
ba tiens...
bien sûr faut pas charier, en presque 30 minutes d'immobilisation du véhicule j'ai eu le temps de réfléchir et de me dire que oui ils ont certainement vu l'appel de phares que je ne conteste pas mais comme ils étaient 100 metres devant ils n'ont pas pu voir si je respectais la distance au metre près ou non...

pour info nous avons donc eu 30 minutes de retard chez le patient, qui nous a évidemment passé un savon mais aussi perdu le patient suivant puisque nous avons du demander à une autre société d"'éponger" notre retard
super pour l'image de la société avec le retard et super pour les finances de la société de perdre des patients...

voilà ma petite histoire du jour


maintenant les 2 questions fatidiques:
1- ai-je un recours si je conteste ? si oui sur quoi dois-je appuyer mon courrier ? l'amende je m'en fiche mais les 3 points dans mon métier c'est la merde....
2- est-il normal que les crs puissent bloquer une ambulance aussi longtemps ?

ci-dessous un scan du pv, si vous voyez quelque chose d'anormal:

bonsoir

1/  la dessus je suis pas sur que sa vaille le coup de contester (l'amende)
pour les points  il existe une solution voir avec votre patron qui peut intervenir en votre faveur !
2/ à partir du moment ou vous n'avez pas de patient gravement malade dans le véhicule les CRS peuvent bloquer votre véhicule le temps nécessaire pour le controle .
cordialement.



 03-07-2008 00:05:30 - PV pour non respect des distances

 ambu59
 Apprenti conducteur
 
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Re: PV pour non respect des distances

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c'est moi le patron, nous ne sommes que 2, moi et mon collègue
mais je ne vois pas ce que je peux faire pour les points

l'amende passe encore... ce n'est qu'un petit impot de plus ridicule en comparaison de mes frais d'essence, mais si je n'ai plus de permis je ferme la boite...
à la limite ce serait un mal pour un bien,moi je revends ma licence et je pars me faire bronzer au soleil quelques années (200.000 euros la licence) comme ça je payerai mes impots dans un autre pays :p
mais mon employé ira pointer au chomage lui icon_sad



 03-07-2008 00:10:00 - PV pour non respect des distances

 casper-7
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Re: PV pour non respect des distances

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ambu59 a écrit:

c'est moi le patron, nous ne sommes que 2, moi et mon collègue
mais je ne vois pas ce que je peux faire pour les points

l'amende passe encore... ce n'est qu'un petit impot de plus ridicule en comparaison de mes frais d'essence, mais si je n'ai plus de permis je ferme la boite...
à la limite ce serait un mal pour un bien,moi je revends ma licence et je pars me faire bronzer au soleil quelques années (200.000 euros la licence) comme ça je payerai mes impots dans un autre pays :p
mais mon employé ira pointer au chomage lui icon_sad

bonsoir
il vous reste combien de points ?
cordialement.

Dernière modification par casper-7 (03-07-2008 00:10:20)



 03-07-2008 00:10:37 - PV pour non respect des distances

 Timh
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Re: PV pour non respect des distances

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bonsoir

c'est à vous d'apporter la preuve, si vous contestez, que vous n'avez pas commis l'infraction qui vous est reprochée, ce qui risque d'être très difficile ...

Vous avez le sentiment que les bleus n'apprécient pas les ambulanciers, c'est exagéré aurait dit Coluche. Vous mêmes ne les appréciez pas tellement, hormis lors d'une éventuelle escorte, est-ce faux ?

c'est peut-être que quelques éléments de votre profession se la joue un peu, roulent dans les couloirs de bus avec gyros ou pas, grillent les feux rouges, exigent le passage, etc ...

Dans votre cas, les CRS ont estimé que vous rouliez trop près du véhicule à qui vous avez demandé le passage. A 110 km/h à combien de mêtres étiez-vous de lui ?

je ne pense pas qu'une indulgence soit recevable,  restez prudent vous transporterez vos clients dans les meilleures conditions, ne perdrez pas de temps et garderez votre permis, voire votre autorisation d'exercer.





Timh


 03-07-2008 00:17:28 - PV pour non respect des distances

 ambu59
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Re: PV pour non respect des distances

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casper-7 a écrit:

ambu59 a écrit:

c'est moi le patron, nous ne sommes que 2, moi et mon collègue
mais je ne vois pas ce que je peux faire pour les points

l'amende passe encore... ce n'est qu'un petit impot de plus ridicule en comparaison de mes frais d'essence, mais si je n'ai plus de permis je ferme la boite...
à la limite ce serait un mal pour un bien,moi je revends ma licence et je pars me faire bronzer au soleil quelques années (200.000 euros la licence) comme ça je payerai mes impots dans un autre pays :p
mais mon employé ira pointer au chomage lui icon_sad

bonsoir
il vous reste combien de points ?
cordialement.

heuuu... tous jusqu'à la semaine derniere où j'ai eu un téléphone portable que je n'ai pas contesté puisqu'il était justifié.


ce qui me fait penser à 2 choses:

le pv pour le tel portable l'agent a exigé que je paye de suite 22 euros, le policier a mis son matricule au dos de mon pv et marqué "réglé le ... par chèque", rien de plus pas de justificatif pour moi que dalle...
autre truc bizarre le pv était tamponné avec motif "téléphone au volant" donc pas manuscrit et tous les pv de sa souche étaient comme ça ??? icon_eek
de plus le pv est raturé

le pv d'aujourd'hui j'ai demandé à l'agent si je devais payer de suite, il m'a répondu que non il n'avait pas son carnet avec lui

il y en a pas un des 2 qui m'aurait pris pour un con ?

Dernière modification par ambu59 (03-07-2008 00:21:22)



 03-07-2008 00:31:21 - PV pour non respect des distances

 Timh
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Re: PV pour non respect des distances

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ambu59 a écrit:

ce qui me fait penser à 2 choses:

le pv pour le tel portable l'agent a exigé que je paye de suite 22 euros, le policier a mis son matricule au dos de mon pv et marqué "réglé le ... par chèque", rien de plus pas de justificatif pour moi que dalle...

autre truc bizarre le pv était tamponné avec motif "téléphone au volant" donc pas manuscrit et tous les pv de sa souche étaient comme ça ??? icon_eek
de plus le pv est raturé

le pv d'aujourd'hui j'ai demandé à l'agent si je devais payer de suite, il m'a répondu que non il n'avait pas son carnet avec lui

il y en a pas un des 2 qui m'aurait pris pour un con ?

peut-être pas ...

le premier : l'agent (P.municipale ?) ne pouvait en aucun cas exiger un paiement immédiat et devait vous remettre un reçu ...
Maintenant pour réclamer quelque chose, c'est impossible ... Le  tampon n'a rien d'interdit, pour peu qu'il soit fait mention (tamponnée ou pas) de l'article du CR concerné.
Réglement en espèces ou par chèque ?

le second : l'agent n'avait pas sur lui son carnet de recu.





Timh


 03-07-2008 00:38:27 - PV pour non respect des distances

 ambu59
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Re: PV pour non respect des distances

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Timh a écrit:

ambu59 a écrit:

ce qui me fait penser à 2 choses:

le pv pour le tel portable l'agent a exigé que je paye de suite 22 euros, le policier a mis son matricule au dos de mon pv et marqué "réglé le ... par chèque", rien de plus pas de justificatif pour moi que dalle...

autre truc bizarre le pv était tamponné avec motif "téléphone au volant" donc pas manuscrit et tous les pv de sa souche étaient comme ça ??? icon_eek
de plus le pv est raturé

le pv d'aujourd'hui j'ai demandé à l'agent si je devais payer de suite, il m'a répondu que non il n'avait pas son carnet avec lui

il y en a pas un des 2 qui m'aurait pris pour un con ?

peut-être pas ...

le premier : l'agent (P.municipale ?) ne pouvait en aucun cas exiger un paiement immédiat et devait vous remettre un reçu ...
Maintenant pour réclamer quelque chose, c'est impossible ... Le  tampon n'a rien d'interdit, pour peu qu'il soit fait mention (tamponnée ou pas) de l'article du CR concerné.
Réglement en espèces ou par chèque ?

le second : l'agent n'avait pas sur lui son carnet de recu.

pour le premier par chèque et je n'ai pas eu d'autre reçu que mon pv avec une annotation au dos
pour le second il n'est pas censé l'avoir avec lui pour etre en règle et devoir verbaliser ?

bon bref si j'ai bien compris, et d'après ce que j'ai lu, quoi que l'on fasse ou dise, les bleus ont toujours raison, paye tes impots, prends tes points dans ta gueule mais surtout ferme là et prépare la vaseline pour la prochaine fois
j'ai bien résumé c'est ça ? icon_smile icon_smile icon_smile
les impots c'est pas grave, vu nos frais d'essence, les charges et les taxes sur les sociéts un peu plus ou un peu moins on en paye tellement qu'on voit plus la différence... icon_sad

mais pas de recours possible pour les points dans les 2 cas ?

sinon au pire c'est pas grave je payerai un truc pour racheter 4 points pour 250 euros c'est pas la mort



 03-07-2008 00:38:29 - PV pour non respect des distances

 Tiger33
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Re: PV pour non respect des distances

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re..
pour papymeche..
600 kms oui pouruqoiu pas mais la on parle de 500 CHAUQUE JOUR !!!!!!!!!!!!!!
apres que la secu coule .. m'etonne !!!!!!!!!!!!!!!!!
je connais des ambulanciers et le metier est tres dur certes .. mais 500 kms tous les jours ca passe pas .. enfin pas grave c t jsute une remarque qui fait pas avancer le post donc c clos...
tiger





De l'entraide vient la solution !

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 03-07-2008 00:58:07 - PV pour non respect des distances

 Timh
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Re: PV pour non respect des distances

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un stage volontaire de récupération de points est une bonne initiative ...

dans le premier cas vous avez eu un document précisant que la contravention était réglée, si vous avez des doutes, faites suivre le chèque mais la banque pour cela va vous demander beaucoup plus que vos 22 € !

dans le second, c'est un oubli, pas une faute ...

les bleus n'ont pas toujours raison, ils ont aussi une hiérarchie pour cela et une inspection toujours possible  !

ils paient comme vous et moi des impôts sur le revenu et n'ont pas de réduction attribuée au nombre de TA distribués.

Certains aiment peut-être la vaseline, chacun son truc icon_sad

bonne route demain.





Timh


 03-07-2008 06:40:03 - PV pour non respect des distances

 ambu59
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Re: PV pour non respect des distances

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Timh a écrit:

un stage volontaire de récupération de points est une bonne initiative ...

dans le premier cas vous avez eu un document précisant que la contravention était réglée, si vous avez des doutes, faites suivre le chèque mais la banque pour cela va vous demander beaucoup plus que vos 22 € !

dans le second, c'est un oubli, pas une faute ...

les bleus n'ont pas toujours raison, ils ont aussi une hiérarchie pour cela et une inspection toujours possible  !

ils paient comme vous et moi des impôts sur le revenu et n'ont pas de réduction attribuée au nombre de TA distribués.

Certains aiment peut-être la vaseline, chacun son truc icon_sad

bonne route demain.

moi j'aime pas la vaseline...
vraiment ras le cul de cette impression de se faire chasser
faut le faire quand meme... certains ambulancier comme mon collegue ne veulent carrément plus conduire
et puis 12 points dans notre cas comme pour les chauffeurs routiers, taxis, etc... qui roulont bien plus que le pekin lambda c'est un peu limite, j'ai quand meme bien plus de chance de me faire chopper à faire une erreur que ma belle mere qui fait 1000 km par an, pourtant on a le meme nombre de point, il y a une certaine injustice non ?

sinon le stage est obligatoire ? on peut pas juste payer pour racheter les points ? parce que 48h d'affilées je ne les ai jamais, j'ai toujours des patients dialysés du lundi au samedi inclus, y compris les jours fériés icon_sad



 03-07-2008 12:21:09 - PV pour non respect des distances

 CamilleA
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Re: PV pour non respect des distances

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Bonjour,
Effectivement pas grand-chose sur ce coup-là, parce que...

ambu59 a écrit:

Le policier m'indique qu'il m'a vu faire un appel de phares au véhicule qui me précédait et qui s'est rangé derriere lui.
Je réponds que oui j'ai fait un appel de phare car le véhicule en question s'est mis sur la file de gauche juste devant moi alors que j'étais en train de le doubler et qu'il ne m'avait certainement pas vu et donc m'a obligé à freiner, l'appel de phare étant pour lui indiquer que j'étais là mais en aucun cas je n'ai eu l'impression d'avoir collé ou agressé le véhicule qui me précédait.

j'ai eu le temps de réfléchir et de me dire que oui ils ont certainement vu l'appel de phares que je ne conteste pas mais comme ils étaient 100 metres devant ils n'ont pas pu voir si je respectais la distance au metre près ou non...

... malheureusement, au sens du code de la route (et donc, des policiers), l'infraction est parfaitement constituée...
Ce qu'on vous reproche, ce n'est évidemment pas de vous être fait "déboîter sous le pif" par quelqu'un qui aurait également mérité une bonne contravention (et c'est bien dommage qu'il ne l'ait pas eu), sauf que...
au lieu de rester derrière lui en lui faisant des appels de phares (je sais, je sais, on a tous le même réflexe), vous auriez dû ralentir, au lieu de rester à lui "coller au cul", pour rétablir la distance de sécurité.
Pour un policier, "coller au cul", c'est ne pas respecter la distance de sécurité en se maintenant à une distance très inférieure à ladite distance de sécurité (en d'autres termes, quand "il n'y a pas photo").
A 100 km/h, la distance de sécurité est, en gros, de 55 / 56 mètres. (à 130, ce serait plutôt de l'ordre de 72 mètres)
Vous étiez à cette distance "au mètre près", comme vous dites ?
A quelle distance, à peu près, vous êtes-vous maintenu derrière l'autre véhicule pendant que vous faisiez vos appels de phare ?
A mon humble avis, votre réponse, comparée à la mienne, devrait vous donner l'explication officielle.



 03-07-2008 12:53:03 - PV pour non respect des distances

 ambu59
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Re: PV pour non respect des distances

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CamilleA a écrit:

Bonjour,
Effectivement pas grand-chose sur ce coup-là, parce que...

ambu59 a écrit:

Le policier m'indique qu'il m'a vu faire un appel de phares au véhicule qui me précédait et qui s'est rangé derriere lui.
Je réponds que oui j'ai fait un appel de phare car le véhicule en question s'est mis sur la file de gauche juste devant moi alors que j'étais en train de le doubler et qu'il ne m'avait certainement pas vu et donc m'a obligé à freiner, l'appel de phare étant pour lui indiquer que j'étais là mais en aucun cas je n'ai eu l'impression d'avoir collé ou agressé le véhicule qui me précédait.

j'ai eu le temps de réfléchir et de me dire que oui ils ont certainement vu l'appel de phares que je ne conteste pas mais comme ils étaient 100 metres devant ils n'ont pas pu voir si je respectais la distance au metre près ou non...

... malheureusement, au sens du code de la route (et donc, des policiers), l'infraction est parfaitement constituée...
Ce qu'on vous reproche, ce n'est évidemment pas de vous être fait "déboîter sous le pif" par quelqu'un qui aurait également mérité une bonne contravention (et c'est bien dommage qu'il ne l'ait pas eu), sauf que...
au lieu de rester derrière lui en lui faisant des appels de phares (je sais, je sais, on a tous le même réflexe), vous auriez dû ralentir, au lieu de rester à lui "coller au cul", pour rétablir la distance de sécurité.
Pour un policier, "coller au cul", c'est ne pas respecter la distance de sécurité en se maintenant à une distance très inférieure à ladite distance de sécurité (en d'autres termes, quand "il n'y a pas photo").
A 100 km/h, la distance de sécurité est, en gros, de 55 / 56 mètres. (à 130, ce serait plutôt de l'ordre de 72 mètres)
Vous étiez à cette distance "au mètre près", comme vous dites ?
A quelle distance, à peu près, vous êtes-vous maintenu derrière l'autre véhicule pendant que vous faisiez vos appels de phare ?
A mon humble avis, votre réponse, comparée à la mienne, devrait vous donner l'explication officielle.

ba en fait je n'ai fait qu'un seul coup de phare pour qu'il voit qu'il s'était rabattu sous mon nez
je n'ai absolument pas bourriné
et j'ai immédiatement ralenti et je me suis maintenu à environ 40m derriere (environ 1 bande et demi d'autoroute) en attendant qu'il se rabatte
c'est pour ça que je trouve ça tendancieux alors que je roulais à 100km/h...
et le pire c'est qu'ils étaient 100m/150m devant donc ils ne pouvaient pas voir ni juger de la distance dans leurs retros...



 03-07-2008 14:23:14 - PV pour non respect des distances

 CamilleA
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Re: PV pour non respect des distances

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Bonjour,
Si c'est bien ça, c'est abusif.
On ne peut verbaliser que quand le non respect est flagrant, du genre 10 mètres au lieu de 50, ce qui se voit facilement même dans un rétroviseur et même à 150 mètres. Pas quand on est à 50 au lieu de 55 (et 40 au lieu de 55, c'est limite).

Dans ce domaine, il suffit que les FDO écrivent dans le pv (celui qu'ils gardent) "vitesse estimée 100 km/h, distance estimée 15/20 mètres" et c'est tout bon. Impossible de faire la preuve du contraire. Si le pv ne comporte aucune mention de ce genre, il pourrait être contesté probablement (manque d'éléments caractérisant l'infraction). Sauf que pour avoir le pv, il faut d'abord réclamer en demandant à passer au tribunal et avoir reçu sa convocation...

Là où ça peut parfois être intéressant, c'est quand le FDO dit "vous étiez à 100 km/h, vous auriez dû être à 70/80 mètres alors que vous n'étiez qu'à 50/60 mètres". Là, l'idéal serait d'obtenir qu'il l'écrive (même en abrégé) sur le pv en échange de la signature...

P.S. : si, sur le pv, c'était marqué quelque chose du genre "deux bandes et demi au lieu de deux", ça pourrait aussi se discuter, vu que cette distance n'est valable que pour 130 km/h. Mais, bien sûr, encore faudrait-il que les FDO confirment la vitesse de 100 km/h...



 03-07-2008 17:29:12 - PV pour non respect des distances

 idiot gene
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Re: PV pour non respect des distances

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CamilleA a écrit:

Effectivement pas grand-chose sur ce coup-là, parce que...

ambu59 a écrit:

Le policier m'indique qu'il m'a vu faire un appel de phares au véhicule qui me précédait et qui s'est rangé derriere lui.
Je réponds que oui j'ai fait un appel de phare car le véhicule en question s'est mis sur la file de gauche juste devant moi alors que j'étais en train de le doubler et qu'il ne m'avait certainement pas vu et donc m'a obligé à freiner, l'appel de phare étant pour lui indiquer que j'étais là mais en aucun cas je n'ai eu l'impression d'avoir collé ou agressé le véhicule qui me précédait.

j'ai eu le temps de réfléchir et de me dire que oui ils ont certainement vu l'appel de phares que je ne conteste pas mais comme ils étaient 100 metres devant ils n'ont pas pu voir si je respectais la distance au metre près ou non...

... malheureusement, au sens du code de la route (et donc, des policiers), l'infraction est parfaitement constituée...
Ce qu'on vous reproche, ce n'est évidemment pas de vous être fait "déboîter sous le pif" par quelqu'un qui aurait également mérité une bonne contravention (et c'est bien dommage qu'il ne l'ait pas eu), sauf que...
au lieu de rester derrière lui en lui faisant des appels de phares (je sais, je sais, on a tous le même réflexe), vous auriez dû ralentir, au lieu de rester à lui "coller au cul", pour rétablir la distance de sécurité.

bonjour
vous aussi Camillea, vous aimez ne lire que ce qui vous intéresse icon_mrgreen

et pourtant icon_rolleyes ambu59 a bien précisé dès le début qu'il a fait 1 appel (et non "des") et qu'il s'était fait déboiter sous le nez icon_sad

ambu59 ne nous dit pas s'il a coché la case "ne reconnaît pas l'infraction" sur le vrai PV (pas l'avis de contravention qu'il nous met ici) que le FDO lui a fait signé et gardé par devers lui.
en fait , le tort qu'il a eu est d'avoir répondu à son jeu de c... de questions "vous savez pourquoi" et lui dire d'emblée que :
1° il a fait usage de l'appel de phare (plutôt que de l'avertisseur sonore) pour éviter un accident et signaler à l'abruti qui lui coupait la route qu'il était en train d'être dépassé (et que donc il n'avait pas le droit LUI de se mettre à gauche

2° qu'il n'était pas possible pour le FDO d'objectivement constater la distance de sécurité qui est, je le rappelle de DEUX SECONDES (et rien d'autre) - je sais qu'il y en a des superobocop dans nos copains de ce forum, mais conduire en regardant devant et derrière et en comptant deux secondes dans une circulation dense... on se demande encore comment il y en a qui peuvent tirer accidentellement une rafale de famas sm19

3° que pour garder la fameuse de sécurité devant l'agression caractérisée de l'abruti qu'ils ont laisser s'enfuir, même la solution de Camillea de piler sur place n'aurait pas pu être mathématiquement opérante dès l'instant que celle-ci était de toute façon inférieure icon_mrgreen, quitte à se transformer en mur de béton instantané pour les suivants.

qu'à la place d'ambu, j'aurais bien enviede dire à la hiérarchie et aux tribunaux que les FDO, par de telle pratique, mettent (inconsciemment bien sûr sm19 ) la vie des usagers d'ambulance en danger... et qu'on leur en sait gré au nom du trou de la sécu icon_mrgreen (un mort coûte moins cher qu'un ald) icon_mrgreen

mortalité: il ne reste plus aux ambulanciers à se faire un fichier national spécial FDO ,genre stic, Edvige etc, dans lequel ils rentreront toute la filiation des FDO entraveurs afin de bien veiller à prendre le temps de respecter scrupuleusement tous les articles du CR, y compris ceux violés par d'autres, pour transporter leur famille à leurs soins, le moment venu sm11



 03-07-2008 19:12:42 - PV pour non respect des distances

 LE LOUP 5
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Inscrit le 03-10-2007 
Messages: 155

Re: PV pour non respect des distances

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Bonjour,

Idiot gene
mortalité: il ne reste plus aux ambulanciers à se faire un fichier national spécial FDO ,genre stic, Edvige etc, dans lequel ils rentreront toute la filiation des FDO entraveurs afin de bien veiller à prendre le temps de respecter scrupuleusement tous les articles du CR, y compris ceux violés par d'autres, pour transporter leur famille à leurs soins, le moment venu

Vous me décevez ardent défenseur des faibles et des opprimés..., je ne vous pensais pas capable de discriminations. sm4
N'oubliez pas de demander l'accord de la CNIL sm23
Sur l'affaire elle même, pas grand chose à dire 537 du CPP oblige. Je vois mal la production de la preuve contraire.
Les professionnels de la route sont plus exposés que l'utilisateur moyen au risque de verbalisation au vu du kilométrage accompli et comme il s'agit de leur gagne pain doivent être encore plus vigilant. L'égalité des citoyens devant la loi ne permet pas de leur appliquer un régime différend.
Ambu 59, je pense que ce n'est pas votre cas au vu de votre écrit

heuuu... tous jusqu'à la semaine derniere où j'ai eu un téléphone portable que je n'ai pas contesté puisqu'il était justifié.

mais admettez que certains de vos confrères ont des problèmes d'interprétation de la notion de véhicule prioritaire.

Casper7
pour les points  il existe une solution voir avec votre patron qui peut intervenir en votre faveur !

Pourriez vous préciser votre pensée ?
Il y a pas mal de fausses vérités qui circulent dans ce domaine même parmi les FDO.



 03-07-2008 19:20:51 - PV pour non respect des distances

 greg k
 Pilote confirmé
 
Inscrit le 20-10-2004 
Messages: 1664

Re: PV pour non respect des distances

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LE LOUP 5 a écrit:

Bonjour,
L'égalité des citoyens devant la loi ne permet pas de leur appliquer un régime différend.

Bonjour,

J'imagine que cela pourrait être possible puisque le CR prévoit déjà bcp de différences:
-stationnement payant de durée maximale et tarif différents selon résident ou non
-stationnement livraison réservé aux véhicules de livraison à Paris
-vitesses limites différentes selon conducteur apprenti ou non
...

Ceci dit je ne suis pas pro donc cela ne me concerne pas du tout directement...

Greg




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