Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami

corbo
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 25 mars 2008 
Messages: 1
Publié le 25 mars 2008 - #591021 - inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de corbo

comment peu ton faire contre un inspecteur qui vous dis que vous avait pas votre permis parce qu'il est de mauvaise humeur ce jour la ou bien autre choses. mon permis
ma couter presque 3000 euros,50 heures de conduites  et 2 passages a l examen conduite.j ai passe 2 fois mon examen conduite avec le meme inspecteur qui me la refuse
,deux amies a moi l ont passe avec lui ,une la eu alors quelle c etait tromper de direction a une intercection obliger de freiner sec mais bon il lui donne faut dire les chose comme elle son, elle est quand mignone et nous dis que l inspecteur etait entrain de la draguer pendan l examen . mon autre amie la passe avec lui 2 fois et il ne lui a pas donne,la premiere fois parce qu elle a toucher un buisson et on lui dis que sa aurai pu etre une femme avec une poussette mais on peut se demander se que cette femme fait sur une place de parking avec sa poussette brefs la deuxieme fois en se garant en marche arriere elle monter un peu sur le trottoire avec la roue arriere il lui a refuser encore ,quelque semaines apres,il a fallu qu elle le passe une troisieme fois mais cette fois avec une inspectrice qui lui donne tant mieu parce qu elle le merite vraimen .le jour de mon examen on etait 7 a le passe,il y a 1 personne sur les 7 qui l a eu je pense pas que les autos ecole vous envoie passe votre permis pour que vous le ratier . l inspecteur me demande de sortir de la place ou je me suis garer j ai braquet le volant et m apreter a sortir quand il a appui sur la pedale de freins parce il a cru que j allais rentre dans la voiture qui ce trouver devant ,alors que je sort de la place sans effectuer de marche arriere pour dire que d apres une erreur d appreciation de l inspecteur il me refuse mon permis je vous pose la question est ce normal que sur une erreur de l inspecteur que se soit moi qui en paye le prix (3000 euros)


caronath
Pilote confirmé

Hors ligne  
Inscrit le 4 février 2007 
Messages: 458
Publié le 25 mars 2008 - #591057 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de caronath

bonsoir
Vous êtes tellement en colère que vous en oubliez de dire""" bonjour"".


Je pense que votre problème n'est pas la conduite mais un problème relationnelle avec cette personne,
Consernant la sommes dépensée,  certains apprennent vite et d'autres un peu moins d'ou les variantes des sommes dépensées.
CONSERNANT l'argent dépensée pas les candidats,ce n'est pas le problème des inspecteurs
l'examun se fait suivant de critères bien précis et après il font l'analyse  de plus et des moins
,et suivant leur baréme,vous êtes rouge ou vert.
En conduite accompagnée , ma première fille l'a décroché du premier coup et ma deuxième fille au quatrième fois  alors que je leur ai donné le même apprentissage.

Un inspecteur ne pénalise jamais suite à une mauvaise direction prise  mais seulement si celle-ci a apporter un erreur de conduite (manque de clignotant ou manque de prudence).

Je réponds à votre dernière question,les 3000 euros ,ce  sont les lecons de conduite et les frais d'examun du code et la présentation au permis pour la préfecture, lui touche à peine une quarantaine .d'euros par candidat.


ALLEZ AYEZ COURAGE,  vou allez le décrocher la prochaine fois


gringo
VIP
Hors ligne  
Lieu: centre 
Inscrit le 14 août 2005 
Messages: 3183 
Ma voitureRenault Alpine  Renault Alpine
Publié le 25 mars 2008 - #591169 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de gringo

bonsoir,
eternel probleme rencontré avec les recalés, c'est pas de ma faute m'sieur, c'est de la faute de l'inspecteur....:icon_biggrin
ps:: il faut reconnaitre qu'il y a aussi des inspecteurs (trices) qui ne sont pas a leur place......icon_eek


max66
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 26 mai 2008 
Messages: 1
Publié le 26 mai 2008 - #619458 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de max66

bonjour,
voila je suis moniteur d'auto ecole, et arreter de dire que les inspecteurs sont de mauvaise foi!
Remettez vous un peu en question... Car le probleme vient de vous et non de l'inspecteur!!! S'il vous recale c'est que vous ne conduisez pas bien et c'est tout!!!!
Meme si tu as fait 30 heures c'est que tu en avais besoin! ( pas doué au volant???)... Donc ouvre les yeux et corrige tes erreurs si tu veux ton permis!!!!


daniel303
VIP
Hors ligne  
Lieu: dans le sud 
Inscrit le 23 avril 2006 
Messages: 6934
Publié le 26 mai 2008 - #619463 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de daniel303

max66 a écrit:

bonjour,
voila je suis moniteur d'auto ecole, et arreter de dire que les inspecteurs sont de mauvaise foi!
Remettez vous un peu en question... Car le probleme vient de vous et non de l'inspecteur!!! S'il vous recale c'est que vous ne conduisez pas bien et c'est tout!!!!
Meme si tu as fait 30 heures c'est que tu en avais besoin! ( pas doué au volant???)... Donc ouvre les yeux et corrige tes erreurs si tu veux ton permis!!!!

bonjour,
si l'on creuse un peu les litiges auto école/élèves ou inspecteurs/élèves sont toujours avec les même types de personnes
Arnaque à l'auto-école ?

Ici c'est "déjà 3000€ de versé..."
c'est un dialogue de sourd avec ces personnes car bien sur il est inimaginable que le problème vienne d'eux!

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.(Euclide)

gringo
VIP
Hors ligne  
Lieu: centre 
Inscrit le 14 août 2005 
Messages: 3183 
Ma voitureRenault Alpine  Renault Alpine
Publié le 26 mai 2008 - #619485 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de gringo

max66 a écrit:

bonjour,
voila je suis moniteur d'auto ecole, et arreter de dire que les inspecteurs sont de mauvaise foi!
Remettez vous un peu en question... Car le probleme vient de vous et non de l'inspecteur!!! S'il vous recale c'est que vous ne conduisez pas bien et c'est tout!!!!
Meme si tu as fait 30 heures c'est que tu en avais besoin! ( pas doué au volant???)... Donc ouvre les yeux et corrige tes erreurs si tu veux ton permis!!!!

bonjour,
oui mais je peux dire aussi (comme je l'ai fait plus haut) qu'il y a aussi des inspecteurs qui ne sont pas à leur place....(pour les avoir cotoyés 30 ans:lol:) et qui ont des jugements plus que fantaisistes......icon_eek
exmple::: de plus de 70% de reussite avec X inspecteurs, je ne dépassais pas 30% avec l'un deux.......icon_eekicon_eek
il nous a tout de meme em.. rdé 1 an avant de disparaitre (soit disant congé parental ?????),mais les élèves qui étaient recalés et qui n'auraient pas du l'etre.........sm31
ps::::plusieurs ont été représentés sans leçon et reçus mais.....avec un autre inspecteur.........icon_lol


garield86
Apprenti pilote

Hors ligne  
Inscrit le 20 mars 2008 
Messages: 131
Publié le 26 mai 2008 - #619587 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de garield86

bonjour,
Corbo je comprends que ce soit frustrant de passer son permis 2 fois pour finalement ne pas l'avoir. Beaucoup d'attente, beaucoup d'argent investi pour aboutir à un échec. Il est vrai que beaucoup de recalés refuse d'admettre qu'ils ne sont pas prêts mais néamoins il arrive que l'examinateur soit...de mauvaise humeur, que la tête de l'éléve ne lui revienne pas...

Mais il vaut mieux ça que le contraire. Une petire histoire pour illustrée:

Une amie a moi a pris plus de 60h de leçons avant de le passer une première fois. La veille de son examen je l'emméne sur un parking au volant de ma voiture et lui donne quelques conseils. Premier virage sur le parking, elle confond la pédale de frein et d'accélérateur icon_eek , on mange violemment un trottoir et hop la voiture au garage avec une grosse facture a la clé. je la rassure, lui dis que ça peut arriver zen mais tout au fond de moi je pense qu'elle ne l'aura jamais et qu'elle sera quitte pour d'autres leçons et tous ses amis en pense autant.

Le lendemain je l'accompagne à l'examen et là surprise elle l'obtient sans problèmes. Selon elle, l'examinatrice était de trés bonne humeur et surtout beaucoup plus concentrée sur son téléphone portable et sur sa discussion  avec le moniteur que sur sa conduite.

Elle s'achéte de suite une voiture mais je découvre qu'elle ne l'utilise que de nuit évitant soigneusement toute circulation, qu'elle ne sait ni se garer, ni faire une marche arrière. Je prends les choses en main et l'accompagne dans plusieurs de ses déplacements. Chaque leçon a été un supplice pour moi  ayant tendance a circuler au milieu des 2 voies  mais j'avais la trouille de ce qui pouvait lui arriver.  Je lui avoue quand même que sa conduite est très dangereuse et que des leçons supplémentaires par un professionnel, permis en poche ou pas, seraient les bienvenues. Hélas, 2 jours plus tard elle a eu un accident violent avec un car. la voiture est ruinée et elle en est à sa troisième semaine d'arrêt. icon_cry

Alors il vaut mieux tomber sur un examinateur un peu exigeant que sur un laxiste, croyez-moi. Un peu de patience et quand vous l'aurez ce sera parce que vous serez prêt.



Dernière modification par garield86 (26-05-2008 16:47:40)


tiphanie110
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 18 juin 2008 
Messages: 1
Publié le 18 juin 2008 - #629182 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de tiphanie110

Ça me fait énormément de peine les personnes naïves qui croit toujours que les inspecteurs donne le permis si l'on conduis bien ou pas!
regardait bien autour de vous les jeunes qui meurent dans les accidents de voitures ce sont le plus souvent les garçons qui ont eu leur permis du premier coup et avec 20 heures de conduites!!!
par contre ce qui ont eu le permis du 3 ième et 4 ième coup avec 60 heures de conduites ceux la ne crée pas d'accident graves  mais bien sure ce sont tjs les élèves qui ont été recalé plusieurs fois a la conduite qui sont montré du doigts alors qu'en réalité ce sont eux les plus prudent.
les inspecteurs n'aime pas que nous soyons prudents ils préfèrent kon roulent vite,et qu'on fasse des dépassements parfois " dangereux" car pour eux cela signifie que l'élève à de l'assurance.
oui je le dis bien haut et fort les inspecteurs donne le permis  LA TETE DU CLIENT la preuve j'ai raté le permis car j'ai pris la voie de gauche sans aucune raison,et que j'ai oublié un angle mort mais est ce plus dangereux que  la faute d'un otre élève qui a fais un refus de priorité a une moto la obtenue après vous osais encore dire que les inspecteurs font leur travail et qu'ils ne sont pas corrompus???cela me fait doucement rigolais!


gringo
VIP
Hors ligne  
Lieu: centre 
Inscrit le 14 août 2005 
Messages: 3183 
Ma voitureRenault Alpine  Renault Alpine
Publié le 19 juin 2008 - #629245 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de gringo

bonjour,
pour faire rapide:::  il existe des brebis galeuses dans toutes les professions..... mais il ne faut pas généraliser non plus.......icon_biggrin
c'est le probleme des fonctionnaires qui ne sont pas à leur place......icon_eek


derrick16
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 6 août 2008 
Messages: 2
Publié le 6 août 2008 - #648062 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de derrick16

c'est n'importe quoi cette histoire
c'est une histoire d'argent quoi qu'on dise pourquoi les auto écoles nous envoient passer le permis sachant que nous ne sommes pas encore apte? c'est la question qu'il faut poser


gringo
VIP
Hors ligne  
Lieu: centre 
Inscrit le 14 août 2005 
Messages: 3183 
Ma voitureRenault Alpine  Renault Alpine
Publié le 6 août 2008 - #648086 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de gringo

derrick16 a écrit:

c'est n'importe quoi cette histoire
c'est une histoire d'argent quoi qu'on dise pourquoi les auto écoles nous envoient passer le permis sachant que nous ne sommes pas encore apte? c'est la question qu'il faut poser

bonjour, elle est bien bonne celle la..icon_eek...vous n'avez pas du beaucoup lire les posts de ce forum qui relatent du permis ou vous marchez la tete à l'envers.....tous les autres candidats ,au contraire de vous, se plaignent que les auto-ecoles leur font prendre trop de leçons !!!!!!!!!
pour répondre à votre question, les auto -écoles ne vous envoient pas au permis de force à ce que je sache, c'est plutot les candidats qui se croyant au niveau (alors qu'ils en sont loin...) ou prétextant un manque d'argent ( ce qui peut etre compréhensible! ) menacent les auto-écoles pour etre présentés à l'examen !!!!!!!
evidemment, 9 fois sur 10 ,c'est l'échec ,donc re-leçons à payer, re-présentation (s) à régler.....sans parler des délais d'attente entre chaque examen.... et du pourcentage de réussite de l'école qui descend.....
perso ,chez moi ,des qu'un élève me faisait une réflexion désobligeante ou des pseudos menaces, c'était remise de son dossier en main- propre et direction::: la porte.....icon_biggrin
comme je disais::" s'il n'y a plus cette confiance mutuelle, inutile de continuer ensemble..".....allez voir ailleurs si l'herbe est plus verte.....icon_lol


88schumi88
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 24 juillet 2008 
Messages: 7
Publié le 17 août 2008 - #653433 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de 88schumi88

Bonjour à tous,

Je trouve vraiment curieux la mentalité actuelle. Si je me trompe ou si je suis recalé, celà est forcément de la faute du prof, de l'examinateur...
Vraiment remettez-vous en cause.
J'ai personnellement réussi le permis voiture du premier coup avec le minimum d'heure légale et idem pour le code.
Dix ans après rebelotte avec le permis moto code du premier coup et permis passé en une semaine montre en main...
Mais voilà, j'ai fais attention pendant les cours, j'étais motivé et peut-être ne suis-je pas malhabile naturellement.
Certains refuse de constater que tous ne sont pas égaux devant l'art délicat de la conduite...
Et pour ce que j'ai lu concernant ceux qui ont leur exament du premier coup : 20 ans de conduite et pas un accident même léger.
Alors à vous tous arrêter la paranoia et à vos cahier !
Bon courage.


gringo
VIP
Hors ligne  
Lieu: centre 
Inscrit le 14 août 2005 
Messages: 3183 
Ma voitureRenault Alpine  Renault Alpine
Publié le 17 août 2008 - #653471 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de gringo

88schumi88 a écrit:

Certains refuse de constater que tous ne sont pas égaux devant l'art délicat de la conduite...

bonjour,
ce que vous dites est hélas vrai, mais allez dire ça aux mauvais élèves et surtout à leurs parents.......(.aussi mauvais icon_lol) pour etre poli !


cpojuste
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 18 septembre 2008 
Messages: 2
Publié le 18 septembre 2008 - #667921 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de cpojuste

Bonjour,
J 'ai passée hier mon permis de conduire et hélas je l 'ai pas eut. La raison évoquée par l inspeceur ma laissée sans voix........en effet, on rentre, il commence par me dire tout les points positifs, quatres A obtenues, manoeuvres parfaites, controles parfaits....dans ma conduite, regles de securité respéctées....jusque la je me dis que c bon je l ai!
mais je tombe vite de haut en entendant cet inspecteur me dire " mais mon avis est defavorable". Mais pourquoi? parce que dans une rue a sens unique je vous ai demander de tourner a gauche et vous ne vous etes pas mise assez a gauche selon moi alors que vous avez toute la chaussée.
Alors la autant vous dire que la colere est vite montée, mais j ai gardé mon calme face a lui ( on c jamais si je retombe sur celui la prochaine fois!!) mais je vous avoue que j avais vraiment envie de l envoyer ballader.
Je trouve ca inadmissible de donner une raison comme celle la a un candidat, sachant qu il na mis personne en danger, ni les autres ni lui meme.
Alors quand j entend certains dire "oui mais les eleves se remette pas assez en question" je suis désolé mais les inspecteurs pourraient certainement le faire plus souvent que nous.
ce permis, il le donne a la tete du client, j ai une amie qui a passé son permis ia pas longtemps, que des fautes, déviation sur la chaussé avec une voiture en face, un marquage de stop franchi de plus d un metre... et elle elle la eut!
Tout ca pour dire que d accord chacun doit savoir se remettre en question mais que pour moi ce n est pas étonnant que des inspecteurs se fassent agressé quand il rendent leur verdict surtout quand ils annoncent de tels anneries.


gringo
VIP
Hors ligne  
Lieu: centre 
Inscrit le 14 août 2005 
Messages: 3183 
Ma voitureRenault Alpine  Renault Alpine
Publié le 18 septembre 2008 - #667931 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de gringo

bonjour,
je comprends votre colère si ce que vous nous racontez est juste ,surtout que la situation que vous nous expliquez n'entraine pas logiquement l'ajournement au permis si cette erreur de placement n'a pas créé une situation à risque......
qu'en dit votre enseignant présent dans le véhicule, n'aurait-il pas pu intervenir?
quant à votre amie, je pense que vous n'étant pas dans la voiture, votre amie a pu raconter ce qu'elle voulait,situation courante en cas de réussite...icon_lol
bon courage....


cpojuste
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 18 septembre 2008 
Messages: 2
Publié le 18 septembre 2008 - #667972 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de cpojuste

C bien ce que je me dis, je ne vois pas en quoi cette petite erreur de placement sur la chaussée représentais un danger pour les autres. Ici j 'étais dans une petite cité, sans circulation, je repartais de ma première manoeuvre.
Le moniteur présent dans la voiture n 'est pas intervenu ( merci pour l aide!!), en rentrant a l auto ecole j ai tout expliqué a ma monitrice, je lui ai montrée le papier. elle ne comprends pas la raison d une tel sanction.
Selon moi, cet inspecteur , que je ne porte pas dans mon coeur, avait tout simplement pas envie de me le donner.
J 'étais la première a passé voilà pas de chance que ca tombe sur moi. Surtout que je ne suis plu sur ma region pour mes etudes donc loupé une semaine de cours pour rien a cause de cet homme intolérant, ca m énerve.
Si il avait fait un peu plus attention a mon livret, il se serait peut etre dit que cet minime erreur pouvait simplemtent etre due a un peu de stress pour une conduite accompagnée avec plus de 3500 kms!!!
Dommage qu 'a coté de ca les inspecteurs donne le permis a des dangers publiques!
Dans tout les cas, on ne peux rien y faire, j espere l avoir la prochaine fois!


carcenac
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 26 janvier 2009 
Messages: 7
Publié le 27 janvier 2009 - #738633 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de carcenac

ha lala!! bonjour!!! je vais vous raconter mon parcours, sans mensonge... la premiere fois, je l'ai passé à valkencinnes, l'inspecteur est arrivé avec deux heures et demi de retard, est sorti de la voiture, a tiré sur le cordon de ma tunique en me disant"ça s'enlève ça??? j'ai répondu non peut etrre pas... sourire je suis montée dans l'auto, bien choquée... je n'ai pas eu mon permis!!! pas grave, je ne savais pas conduire... deuxième fois à lunel, j'ai conduit plutot pas mal... raison invoqué, pas de controle suffisant dans les rétros... Passons, admettons... troisième fois, à rodez... l'inspecteur m'a literalement mis en stress... il m'a dit allez direction gare puis tout droit... je vais direction gare, puis tout droit... il prend le volant en me criant dessus je vous ai dit direction gare... des voitures derriere mais ça l'a pas empéché de donner un gros coup de volant direction gare... arrivé au rond point, j'hésitais à passer, il m'a crier dessus en me disant mais qu'est ce que vous attendait là madame???passez!!!!! c'était fini... je me suis engagée, une voiture est arrivée...il a pillé, je savais que je ne l'avait pas... Quatrième fois, soyons fou!!! pas de problème appaent... je sors de la voiture, ma monitrice me dit, à ton avis tu l'as ou pas? je répond je pense que oui... elle me dit, j'espère qu'il ne va pas t'ajourner parce que tu étais un peu à gauche sur la route de campagne... précision, pas de ligne blanche au sol!!lol
mon papier arrive, les remarques d'ajournements: placement dangereux à gauche, mauvais placement sur la chaussée, allure trop lente... je rappalle ma monitrice qui me dit qu'elle comprend pour le placement, me dit que le mauvais placement est une redondance... et curieuse je lui dit mais la vitesse??? elle me dit, ben je ne comprend pas... les inspecteurs peuvent donc en rajouter comme bon leur semble... enfin, j'ai une fille handicapée moteur à la maison de trois ans, un fils de un an et demi... mmon permis je le veux, pas pour que l'on me le donne, si je suis dangeureuse, je veux bien etre recalée mais jusqu'à peu, je ne me sentais pas de conduire... Aujourd'hui, je sais que je peux et que je ne risquerais pas la vie de mes momes... le facteur stress de l'exam est terrible... je propose de mettre des caméras embarquée pour que le permis soit plus neutre... j'en ai marre, je suis révoltée... je ne parle pas du fric que l'on dépense mais de la toute puissance des inspecteurs, plus haut on parle de la remise en question de l'élève, je pense etre assez lucide pour comprendre que l'on ne peut pas donner le permis à un danger public... mais on ne doit mas non plus faire ce que l'on veut en tant qu'inspecteur... ce que je raconte est veridique, je n'ajoute rien, je ne brode pas, et je sais faire la part des choses... je repasse le permis le 5 fevrier, j'aimerais avoir une solution pour avoir un témoin, une preuve juridique parce que j'en ai marre!!! ce qui me fout en rogne c'e'st la mauvaise fois de l'inspecteur qui m'ajourne pour des motifs innexistants... avis aux gens qui ont des solutions!!!video embarquées???


gringo
VIP
Hors ligne  
Lieu: centre 
Inscrit le 14 août 2005 
Messages: 3183 
Ma voitureRenault Alpine  Renault Alpine
Publié le 27 janvier 2009 - #738659 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de gringo

bonjour,
toujours le meme probleme, les inspecteurs sont des hommes........ il y en a des bons et des mauvais...........des capables et des incapables.......
ps:::je voudrais tout de meme réagir sur le 4° passage.: votre monitrice avait tres bien vu que votre placement sur la chaussée de campagne était mauvais ca qui à lui seul peut expliquer l'ajournement ::peut etre un probleme de gabarit???
enfin courage pour le 5° passage, surtout que si échec, le code est à repasser......

vidéo embarquée interdite, si probleme, contactez le délégué (chef des inspecteurs ) à son bureau (DDE) du département .
cordialement


carcenac
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 26 janvier 2009 
Messages: 7
Publié le 28 janvier 2009 - #739445 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de carcenac

bonjour, merci beaucoup pour ces présisions ... je suis amer pour le fait de noter des raisons injustifiées...  j'aurais acceptée si mon ajournement concernait la faute unique d'avoir été un peu trop à gauche...sniff... je repasse le 5 fevrier...on verra!! à la limite de la voiture sans permis!!lol


carcenac
Nouveau membre

Hors ligne  
Inscrit le 26 janvier 2009 
Messages: 7
Publié le 28 janvier 2009 - #739447 - Re: inspecteur de mauvaise foi
Voir le profil de carcenac

pour le gabarit peut etre, la monitrice a changée de voiture une semaine avant que je passe le permis!!! hé oui, je cumule!!! mieux vaut en rire!!!


Version imprimable Sujets similaires Recommander cette discussion à un ami




Connexion au forum

Entrez vos identifiants

Pied de page des forums




    Propulsé par PunBB - Copyright © 2003-2011 Auto Evasion.com, un site du réseau 321 Auto