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R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

#1 22-05-2009 16:36:21

Rightside
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R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonjour,

J'ai été verbalisé car après être rentré sur le périphérique et me rendant sur la voie la plus à gauche, au moment où j'atteins celle ci, il y a devant moi un véhicule qui circule à environ 50Km/h alors que le reste de la circulation se fait entre 60 et 70 Km/h, comme je suis en accélération (80 Km/h), il me reste à freiner dangereusement au risque de me faire percuter par les véhicules qui arrivent derrière moi à gauche ou me repositionner à droite, ce que je fais...je dépasse donc par la droite, puis une centaine de mètre plus loin le véhicule devant moi freine je me repositionne alors à gauche. Ensuite police , gyrophare, et PV pour dépassement par la droite...


Quid des distances de sécurité des véhicules qui me suivaient et que je ne voulais pas prendre dans l'arrière
Quid de savoir combien de temps ou de mètres faut il rouler à droite pour qu'il s'agisse d'une progression par la droite et non d'un dépassement?
Quid de savoir comment le prouver face à 3/4 têtes assermentées

Ou dois-je simplement pour la première fois en 30 ans de conduite accepter cette absence de bon sens et 3 points en moins pour préféré éviter un carambolage...
Dois je acheter un véhicule plus solide et allègrement piler dans la bouille des pauvres gens qui auront le tort de se trouver derrière moi?

Merci de vos conseils

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#2 22-05-2009 19:30:13

Tiger33
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

bonjour
beh vous avez tout compris deja
il n'y a rien a faire contre des assermentes qui ont estime que..enfin si apporter la preuve du contraire
et si vos chiffres sont exacts vous etes mal parti

en resume la froidement..
meme pas 10 -20 km/h de diff entre votre vehicule et celui qui se traine
vous passez a droite et en meme pas 100 m vous vous rabatez deja devant lui ..
ca doit etre tres tres jsute sur 100 m avec si peu de diff
JE VOUS JUGE PAS je precise j'aessaie jsute vous conseiller si vous essayeiz de contester de cahgenr ses chiffres la qui effectivement ressemble a un deapssement par la droite mem si vous ne l'avez pas "pense" ainsi..

Ah oui dernier truc ..voiture plus solide oui ...sauf que il y' aura tuojours plus solide que vous..
bon courage
tiger


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#3 23-05-2009 08:21:18

abracada
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonjour,

Rightside a écrit :

Merci de vos conseils

En entrant sur le périphérique, lorsqu'il est un peu encombré comme c'était le cas, vous vous placez d'abord sur la file 1, la plus à droite. Puis ensuite, vous passez sur la file 2, puis ensuite la 3, puis ensuite seulement la 4, la plus à gauche, mais si et seulement si, la file 4 avance plus vite que la file 3. Si ce n'est pas le cas, vous restez sur la file 3. Dans tous les cas, vous n'avez aucune raison de piler tant que les véhicules devant vous ne pilent pas .. où alors c'est que vous avez une très mauvaise vue et appréciation des distances ?

Dernière modification par abracada (23-05-2009 08:26:04)

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#4 23-05-2009 09:00:02

CamilleA
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonjour,

Rightside a écrit :

Ou dois-je simplement pour la première fois en 30 ans de conduite accepter cette absence de bon sens

Vous voulez dire que vous conduisez réellement comme ça depuis 30 ans ? Et jamais eu d'accident ?
sm6 sm6 sm6 sm6

Rightside a écrit :

Quid des distances de sécurité des véhicules qui me suivaient et que je ne voulais pas prendre dans l'arrière
Quid de savoir combien de temps ou de mètres faut il rouler à droite pour qu'il s'agisse d'une progression par la droite et non d'un dépassement?

Ah, parce que vous n'avez pas passé votre permis, en plus ? Normalement, ça s'apprend à l'auto-école.

Rightside a écrit :

Quid de savoir comment le prouver face à 3/4 têtes assermentées

Prouver quoi ? Disons que ça va être un peu difficile. Rien qu'en lisant votre récit et à la place des "3/4 têtes assermentées", comme vous dites, moi, je compte bien, et facilement, au moins 3 ou 4 infractions...
icon_confused icon_confused icon_confused icon_confused

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#5 25-05-2009 18:45:16

Rightside
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bon, petite précision ...
Je déboite en effet de la file 1 vers la 2 puis 3 et enfin file 4 ...Bien sûr il y du monde, des motos, des voitures qui déboitent de droite et de gauche, le capharnaüm classique d'une entrée importante de grosses bretelles d'accès sur le périph en somme, donc, vigilance, regarder devant, derrière, à gauche et rétro... venant de la file de droite, au moment où j'arrive enfin sur la voie de gauche qui semble être la plus dégagée , un véhicule que je n'avais pas vu semble y faire du sur place (situé devant sur la voie de gauche...alors que je suis plutôt attentif à ce qui se passe derrière pour déboiter sans danger, et la file de gauche dégagée, roule...) Je suppose qu'il venait de s'y positionner ou que les autres véhicules le passaient déjà par la droite!
Donc je suis en accélération pour me mettre à gauche et bien sûr je peux freiner brusquement mais n'aimant pas les carambolages ni me faire rentrer dans le C-- par des conducteurs ayant moi de réflexes, je prends l'option de me repositionner sur la file de droite...d'où je ne rédéboiterai que 100 m plus loin pour doubler par la gauche les véhicules devant moi qui freinent alors que la voie est libre à gauche...

Le but des lois et code n'est il pas de protéger les usagers? N'est il pas dans l'intérêt de tous d'éviter un risque de carambolage qui est la cause de plus de 40% des accidents sur autoroute?

Pourquoi les véhicules qui causent les dangers ne sont ils pas sanctionnés (rouler beaucoup moins vite que l'ensemble de la circulation sur la file de gauche ?)

Ah oui, un véhicule qui change de file cela fait peur... il n'est pas dans le rang, il peut se rebiffer contre l'autorité!!!

Donc pas de conseils juridiques pour répondre sur la durée ou la distance pendant laquelle il faut rouler sur la même file avant de considérer mon action comme un dépassement par la droite?

C'est sur le bon jugement à la louche qu'il faut se baser pour sanctionner?

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#6 25-05-2009 19:41:33

abracada
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Re :

Rightside a écrit :

Pourquoi les véhicules qui causent les dangers ne sont ils pas sanctionnés (rouler beaucoup moins vite que l'ensemble de la circulation sur la file de gauche ?)

Euh .. il semble à lire ce forum, que certains soient sanctionnés ..
Mais contrairement à votre affirmation, je ne vois pas très bien en quoi ces gens seraient "dangereux" ..
Casses pieds, oui, sans doute ... mais dangereux non ... en tous cas pas sur le périph qui est de toute façon limité à 80 km/h et qui n'est pas une autoroute ..

Dernière modification par abracada (25-05-2009 19:43:42)

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#7 25-05-2009 20:09:57

Rightside
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Si vous pensez que les coups de freins brusques de 80 à moins de 50 Km/h sur le périph où les distances de sécurité sont rarement respectées ne risquent pas de générer des carambolages en série...c'est que tout le monde doit avoir une bonne vue, des bons freins, des bonnes distances de sécurité et que la vitesse des voies de droite ne donnent pas d'informations quant à l'état du trafic et le flux supposé de la voie de gauche...pourtant vous indiquez pilote confirmé!

Dernière modification par Rightside (25-05-2009 20:10:46)

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#8 25-05-2009 21:12:55

JPAL
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonsoir

pourtant vous indiquez pilote confirmé!

Classement automatique en fonction du nombre de messages... Je suis bien VIP moi alors que le droit n'est pas ma spécialité ! :sm17:

Je n'ai pas bien lu (ou essayé de comprendre) vos messages, mais ne rentrez-vous pas dans le cas suivant ?

Article R414-15 du CdR a écrit :

Lorsque, sur les routes à sens unique et sur les routes à plus de deux voies, la circulation s'est, en raison de sa densité, établie en file ininterrompue sur toutes les voies, le fait que les véhicules d'une file circulent plus vite que les véhicules d'une autre file n'est pas considéré comme un dépassement.

JPAL


Personne ne gagne, devant un tribunal, sinon les avocats. (Charles Dickens)
Rien n'est plus dangereux qu'une idée, quand on n'a qu'une idée. (Alain)

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#9 26-05-2009 06:45:21

abracada
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonjour,

Rightside a écrit :

Si vous pensez que les coups de freins brusques de 80 à moins de 50 Km/h sur le périph où les distances de sécurité sont rarement respectées ne risquent pas de générer des carambolages en série...

Pour passer de 80 km/h à 50 km/h, il n'y a aucun "coup de frein" à donner, et encore moins de "coup de freins brusque". Il faut décoller le pied de l'accélérateur et éventuellement, rétrograder ..
c'est ce qu'on appelle le "frein moteur" ..
A l'extrème limite, si vous êtes, faute d'anticipation suffisante, un peu ric-rac par rapport aux distances de sécurité, vous pourriez avoir à exercer une très légère pression sur la pédale de freins pour parfaire le réglage, mais en aucun cas à donner un "coup de freins".
Et tout çà en jetant un oeil dans votre rétro pour observer si le véhicule qui vous suit ralentit en même temps que vous.
Normalement, on explique tout çà au moment de la formation au permis de conduire ..

Dernière modification par abracada (26-05-2009 07:12:42)

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#10 26-05-2009 12:30:20

CamilleA
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonjour,

Rightside a écrit :

Le but des lois et code n'est il pas de protéger les usagers? N'est il pas dans l'intérêt de tous d'éviter un risque de carambolage qui est la cause de plus de 40% des accidents sur autoroute?
Pourquoi les véhicules qui causent les dangers ne sont ils pas sanctionnés

Si, si, justement, c'est probablement bien pour ça que vous avez été pruné...

Ah, euh... le périph' n'est pas une autoroute.

Rightside a écrit :

Donc pas de conseils juridiques pour répondre sur la durée ou la distance pendant laquelle il faut rouler sur la même file

Ce n'est pas un conseil juridique, c'est le R412-12... (à appliquer "judicieusement")
D'ailleurs, vous n'avez pas été pruné pour non respect des distances de sécurité (mais au vu de votre récit, ça aurait pu...)

Rightside a écrit :

avant de considérer mon action comme un dépassement par la droite?

Le pire, c'est que c'est vous-mêmes qui écrivez :

Rightside a écrit :

je dépasse donc par la droite,

:sm11:
Euh... un dépassement par la droite n'est pas une question de distance ou de durée, c'est quand un véhicule situé à droite roule plus vite que celui qui est situé à gauche (sauf cas précis des files ininterrompues, cité par JPAL)


Au fait, pendant tout votre gymkhana, vous avez bien pensé à mettre votre clignotant, j'espère (parce que, sinon, ça aurait pu aussi...)
icon_cool

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#11 27-05-2009 14:00:43

Rightside
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

JPAL...

En effet vous avez raison, l'article R 414-15 s'applique, donc la notion de dépassement par la droite ne peut être retenue.
Tant pis pour Camille pour qui changer de file correspond à du "gymkhana"...et pour qui ce doit être tellement rassurant de rester sans réfléchir dans une file arrêtée qui n'avance pas, pour certain cela semble être "que du bonheur"... mais pas pour moi qui préfère m'arrêter auprès des rivières , des forêts des montagnes et rouler sur les routes prévues à cet effet...

Mais bon, chacun son choix de vie et l'appréhension du monde selon ses moyens sensitifs et intellectuels.

Pour en revenir au texte de loi cité, comment définir précisément file ininterrompue de voitures sur toutes les voies?
De plus ce texte n'interdit pas de changer de file...

Dernière modification par Rightside (27-05-2009 14:04:22)

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#12 27-05-2009 15:21:13

zadene
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Rightside a écrit :

Pour en revenir au texte de loi cité, comment définir précisément file ininterrompue de voitures sur toutes les voies?
De plus ce texte n'interdit pas de changer de file...

Bonjour,
Pour MOI (non juriste), une file ininterrompue, c'est quand il n'y a que les distances de sécurité entre les voitures. Et donc où se rabattre est impossible sans obliger le ralentissement de celui devant lequel on s'insère.
Autrement dit, quand la succession des voitures et des distances de sécurité correspondantes se fait sans interruption.

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#13 27-05-2009 15:42:52

Tiger33
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

bonjour
oui zadene mais lisez ci dessus et vous verrez que rightisde dit lui meme il va pas rester derriere une file qui avance pas...d'ailleurs lisez plus haut la file avancait a 50 km/h et donc osn comment dit t'il ?? ses moyens sensitifs et intellectuels ... lui disent de doubler simplement parce q'un internaute a oser lui faire remarquer ..qss petits points..

C fou comme on est loin du 1 er post du conducteur de 30ans sans defaut  qui etais outrage de s'etre fait pruner !
Devant un juge .. ca va donner je pense..
contestez donc .. et bon courage
tiger


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#14 27-05-2009 16:39:24

zadene
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Oui, j'avais lu son cas particulier.
J'essayais juste d'apporter une définition à "file ininterrompue", quelque soit le contexte. Puisqu'il posait la question.

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#15 27-05-2009 17:40:10

CamilleA
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonsoir,

Rightside a écrit :

mais pas pour moi qui préfère m'arrêter auprès des rivières , des forêts des montagnes et rouler sur les routes prévues à cet effet...
Mais bon, chacun son choix de vie et l'appréhension du monde selon ses moyens sensitifs et intellectuels.

Ah ben c'est ben vrai... faut dire que sur le périph', pour trouver des rivières, des forêts et des montagnes... icon_confused

Rightside a écrit :

Tant pis pour Camille pour qui changer de file correspond à du "gymkhana"...

Ben, c'est surtout que je suppose que c'est bien comme ça que ça s'est passé, vu que - sans vous en rendre compte - c'est exactement comme ça que vous le décrivez et qu'on voit faire ça tous les jours sur le périph' et aussi que...

Rightside a écrit :

Mais bon, chacun son choix de vie et l'appréhension du monde selon ses moyens sensitifs et intellectuels.

... c'est probablement bien comme ça que les "3/4 têtes assermentées" ont "appréhendé" vos élégantes arabesques routières, patiemment mises au point par 30 ans de pratique, "selon leurs moyens sensitifs et intellectuels".
Et il se pourrait bien que le juge dispose, lui aussi, des mêmes "moyens sensitifs et intellectuels" qui ne sont manifestement pas les vôtres.
icon_cool

Rightside a écrit :

Tant pis pour Camille

Sauf qu'il y a au moins une grande différence entre vous et moi, c'est que moi je ne suis pas venu sur ce forum parce que je m'étais fait pruner... "chacun son choix de vie et l'appréhension du monde selon ses moyens sensitifs et intellectuels.", comme vous dites.
icon_mrgreen

Rightside a écrit :

De plus ce texte n'interdit pas de changer de file...

A MA connaissance, d'après ce que vous écrivez, il ne vous est pas reproché d'avoir changé de file (mais, ça aurait pu. Là encore, il y a "changer de file"et "changer de file"...)

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#16 27-05-2009 17:52:22

CamilleA
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonsoir,

Tiger33 a écrit :

d'ailleurs lisez plus haut la file avancait a 50 km/h et donc
tiger

Non, non, si j'ai bien tout suivi (mais j'ai eu un peu de mal), Rightside était lancé à 80 km/h (et encore, en accélération)(c'est lui qui le dit) à un endroit où la circulation générale s'écoulait à 60/70 km/h (c'est toujours lui qui le dit) et où il s'est retrouvé derrière un véhicule qui "se trainait très lentement" à 50 (en substance, c'est encore lui qui le dit)...

"Donc", il s'est rabattu de la file de gauche sur la droite et il a dépassé le trainard par la droite pour se remettre sur la file de gauche parce que le véhicule devant lui freinait (toujours et encore lui qui le dit)
Et toute cette habile manoeuvre pour éviter un dangereux carambolage...
icon_confused

C'est vrai que "auprès des rivières, des forêts et des montagnes", les risques sont moins présents...
:sm17:

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#17 27-05-2009 17:57:51

CamilleA
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Bonsoir,

zadene a écrit :

Pour MOI (non juriste), une file ininterrompue, c'est quand il n'y a que les distances de sécurité entre les voitures. Et donc où se rabattre est impossible sans obliger le ralentissement de celui devant lequel on s'insère.
Autrement dit, quand la succession des voitures et des distances de sécurité correspondantes se fait sans interruption.
...
J'essayais juste d'apporter une définition à "file ininterrompue", quelque soit le contexte.

On peut dire ça, oui. Mais, ne vous inquiétez pas, quand vous aurez 30 ans de conduite, c'est une notion qui vous deviendra intuitive...
:sm17:

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#18 27-05-2009 18:33:37

zadene
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

CamilleA a écrit :

On peut dire ça, oui. Mais, ne vous inquiétez pas, quand vous aurez 30 ans de conduite, c'est une notion qui vous deviendra intuitive...
:sm17:

Bonsoir,
Donc, à ce jour, 17 ans de permis, la notion est à 56% intuitive. C'est donc pour ça que j'ai l'intuition que les distances de sécurité ne sont respectées qu'à 56% dans une file ininterrompue?

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#19 27-05-2009 18:51:05

Papymèche
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Beau jour

Vous ne manquez pas d' humour Zadene. Et être non juriste sur ce forum, pas forcément un souci.
Tiens hier sur le périhérique Toulousain, j' ai vu passer un Leftside qui m' a obligé à prendre une sortie pour ne pas freiner abruptement, au risque de me faire cogner à l' arrière.
C' était l' exact contraire de Rightside, sauf que là, pas l' ombre d' une tête assermentée.

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#20 27-05-2009 19:12:20

zadene
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Re : R414-6 dépassement par la droite d'un véhicule très lent sur le periph

Côté humour, je suis battue.
Je n'avais pas fait le rapprochement entre le pseudo et le cas en cours...
Vous fréquentez souvent le périf' toulousain?

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